#661 Тайная жизнь Христофора Колумба. Путешествия, экспедиции, открытие Америки. Контакты с богами.
16 апреля 2024 года
Участники конференции:
Ирина Подзорова - контактёр с внеземными цивилизациями, с тонкоматериальными цивилизациями и с Духовным миром;
Мария Сокальская - соучредитель Проекта "Кассиопея", руководитель онлайн-школы "SAKRAL", администратор и модератор соцсетей и видеоконференций;
Дух Христофора Колумба - мореплаватель, первооткрыватель, космограф.
00:00 Начало видео.
00:20 Фрагменты конференции.
"...Больше друзья, вино, девочки...".
"...Понятно, что другие народы, которые сильнее, всегда покоряют тех, кто слабее. Это же всем понятная идея...".
"...Даже перекрывал эти расходы. Но, чтобы не делиться со мной, решили меня просто "кинуть" ..."
00:57 Приветствие. Представление участников.
Мария: Здравствуйте, дорогие друзья! Сегодня у нас очередная встреча с нашим дорогим контактёром Ириной Подзоровой и очень интересной исторической личностью, мореплавателем, первооткрывателем, космографом, который известен в нашей истории как Христофор Колумб. Здравствуй, Ирина! И приветствую тебя, Дух Христофора Колумба!
Ирина: Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Ирина Подзорова. Я являюсь контактёром с внеземными цивилизациями, тонкоматериальным миром и миром невоплощённых Духов.
С нами сейчас присутствует Дух, который был известен на Земле как личность Христофора Колумба. Хочу сказать сразу, что это фантом с памятью этого человека. Потому что сам Дух находится в воплощении. То есть его часть находится в воплощении сейчас на Земле. И воплощённая часть дала разрешение на беседу с одним из своих воплощений, так сказать.
Сразу хочу подчеркнуть, что вопросы будут касаться именно жизни Христофора Колумба. Потому что его память, его информационная матрица, как сейчас мне объясняют на нашем языке, находится в этом энергетическом фантоме, в этой энергетической сущности, которая создана конкретно для этого разговора.
Фантом просто немножко по-другому разговаривает. Но в любом случае он приветствует тебя, Маша. Да, когда присутствует фантом с памятью, он разговаривает по-другому, чем если это был бы просто Дух.
Но он говорит: "Я приветствую тебя!"
Мария: Да, мы приветствуем его тоже. Очень рады, что Дух этой сущности прислал свой фантом, чтобы ответить на наши вопросы, чтобы поближе узнать об этой личности.
03:06 Дух Колумба о тайне своего имени.
Мария: И наш первый вопрос...
Ирина: Он говорит, что...
Мария: Расскажи, пожалуйста...
Ирина (Христофор Колумб): Я хотел бы сразу внести ясность. Меня зовут не Христофор.
Мария: Да, это русский вариант.
Ирина: Ну я его просто так назвала. Он считал с меня, что я сказала, и говорит, что это - не его имя. Его имя ближе к Крист, Кристобе...
Мария: Кристобальд (испанский вариант)?
Ирина: Как-то Кристобель.
Мария: Да. Так как он...
Ирина: Или Кристобе какой-то такой. Не знаю, какой-то Крист, короче говоря.
Мария: Да, я поняла, что он хочет сказать...
Ирина: То есть там части "фор" не было. Он говорит, что именно последних этих букв "фор" там не было. (смеётся)
Мария: Да, я понимаю, о чём он говорит. У него действительно в зависимости от того, в какой стране он упоминается, по-разному произносится его имя. В русской транскрибации используется латинизированное имя Кристофорус Колумбус, сокращённо - Кристофор Колумб.
Ирина: Ни "форус", ни "фор" там нет.
Мария: Да, это латинский вариант в поздних источниках. В Испании, которой он служил и для которой он делал свои открытия, его звали Кристобальд.
Ирина: Ну я слышу либо как Кристобал, либо как Кристобель. Примерно такое у него имя.
Мария: Хорошо. Ну мы договоримся, чтобы нашим русскоязычным слушателям было понятно, о ком идёт речь, и с кем мы разговариваем...
Ирина: А то непонятно будет. Да, мы договорились тебя называть Христофор. (смеётся)
Мария: Да.
Ирина: Потому что ты у нас именно так известен.
Мария: Да, на нашем языке твоё имя произносится именно так.
05:16 Дух Христофора Колумба о себе, духовном уровне и задачах на воплощение.
Мария: Расскажи нам, пожалуйста, с какого духовного уровня ты пришёл в воплощение Колумба.
Ирина (Христофор Колумб): Я воплотился с 15-го.
Мария: С 15-го уровня. Спасибо. А можно ли узнать имя твоего Духа? Как сейчас зовут твоего Духа?
Ирина: Он только память об этой жизни хранит.
Мария: Хорошо. А какие у тебя были планы на воплощение Христофора Колумба? И насколько ты смог их выполнить?
Ирина (Христофор Колумб): Мои планы - изучение материального мира, путешествия, расширение познаний и получение опыта служения монарху. А потом, во второй половине жизни мне нужно было приобрести власть - стать каким-то князем или бароном.
Мария: Знатный титул получить.
Ирина (Христофор Колумб): Да, и управлять определённой областью Земли. То есть была ещё задача проявлять власть. В первой половине жизни - изучение мира, а во второй половине жизни - проявлять власть.
(Ирина): То есть у него две задачи было на воплощение.
(Христофор Колумб): Но я частично их выполнил, больше не выполнил. Потому что не получилось правильно использовать свои возможности и таланты, то есть не в то русло пошёл.
Мария: Да, мы впоследствии поговорим и об этом.
Расскажи, пожалуйста, где и когда ты родился, о своём детстве, родителях и своём становлении. Потому что дата, год и место жизни твоих родителей до сих пор не совсем известны и понятны для наших историков.
Ирина (Христофор Колумб): Я родился в городе, который называется Генза или Ген...
Мария: Генуя?
Ирина (Христофор Колумб): Ну это даже не город, а какой-то небольшой посёлок. Это было недалеко от моря (показывает).
(Ирина): Да, я буду говорить, как слышу.
(Христофор Колумб): У нас в семье было четверо детей: я, ещё два брата и сестра.
(Ирина): По крайней мере, он мне так показывает своих родственников.
(Христофор Колумб): Мой отец был рыболовом. Когда он уже не мог выходить в море, он у себя дома ремонтировал паруса. Также он ходил и помогал другому мужчине, у которого был небольшой завод (кустарный промысел). И там они делали небольшие корабли, лодки (показывает лодочника).
А мама была с детьми. Когда они выросли, она ходила стирать кому-то одежду.
(Ирина): По крайней мере, я так вижу - он мне сейчас просто образы показывает. Так как они не говорили по-русски, то словами профессии я не назову.
(Христофор Колумб): Я показываю образами.
(Ирина): Интересно. (смеётся)
Мария: Мама была прачкой, а папа - кораблестроителем и...
Ирина (Христофор Колумб): ...И рыбаком ещё, когда был помоложе. Выходил в море, сети забрасывал.
Мария: Спасибо. Очень интересно. Опиши, пожалуйста, свой внешний...
Ирина (Христофор Колумб): А родился я в середине XV века (показывает цифры: 1451-й). И это была осень, сентябрь месяц, по вашему летоисчислению, календарю - примерно 10 сентября (показывают такую цифру).
Мария: Ну это очень важная информация для наших историков. Потому что дата неизвестна. И год действительно приблизительно 1451-й.
Ирина: Он мне сейчас показывает цифры 1, 4, 5, 1.
Мария: Да, спасибо за уточнение. Важная информация.
10:37 Дух Христофора Колумба о своей внешности, характере, мечтах.
Мария: Также не было твоих прижизненных портретов, и рисовали уже просто по описанию. Может быть, ты сможешь Ирине показать, как ты выглядел в зрелом возрасте.
Ирина: Он мне показывает мужчину ростом около 180 см, в шляпе. Почему-то лицо достаточно светлое. Борода широкая. Волосы длинные и немножко вьющиеся, и они какого-то рыжеватого цвета, особенно волосы на голове (борода потемнее). Глаза у него (показывает) светло-серые. Нос длинный, прямой. Лицо немножко вытянутое. Очень пронзительный взгляд. Губы тонкие.
Мария: Хорошо.
Ирина: А сам плотный, не то, чтобы полный, но у него крепкое телосложение. Он высокий и широкий в плечах. Он мне сейчас показывает, как видел своё отражение.
Мария: Хорошо, спасибо. Я пришлю Ирине несколько твоих посмертных портретов, может быть, она...
Ирина: Сейчас?
Мария: Нет, не сейчас, впоследствии. Может быть, ты выберешь подходящий портрет для нашей заставки.
А что бы ты мог рассказать о себе как о личности, о своём характере и убеждениях?
Ирина (Христофор Колумб): Я был верующим человеком. Как католик верил в римского папу.
Также я с детства мечтал путешествовать. Рисовал разные схемы, как добраться до азиатских стран более коротким (показывает, что был какой-то длинный путь) ... А я хотел коротким путём добраться до Японии, Китая, Индии и наладить там торговлю. И хотел, чтобы меня за это открытие, за то, что буду перевозить товары, наградили титулом (показывает, что мечтал об этом). Это занимало большую часть моей жизни.
Когда я вырос, я стал уговаривать своих друзей, чтобы мы вместе с ними плыли на это открытие через тот путь, который я решил выбрать. А решил я так потому, что познакомился с одним монахом, показавшим мне карту, на которой был нарисован короткий путь через океан: если плыть на запад от Испании по Атлантическому океану, то там есть короткий путь к азиатским землям.
Я хотел быть не только первооткрывателем этого пути, а я хотел, чтобы там открылись города моей страны, где правил князь. Но это был не король, не современная Италия, а было что-то типа небольшого княжества (показывает). Опять же, "княжество" - русское слово. Ну такое очень маленькое государство.
Мария: Да, можно сказать, что отчасти ты исполнил свои мечты и получил знатный титул.
Ирина (Христофор Колумб): Но я мечтал об этом. Я мечтал путешествовать. Мечтал открыть новые земли, которые даже ещё были не открыты. Также мечтал открыть другой, более короткий, путь в те земли, которые уже были известны.
Но я не мог устроить это путешествие (показывает, как ходит на приёмы к богатым людям и просит их обеспечить эти экспедиции).
Мария: Проспонсировать, да?
Ирина (Христофор Колумб): Да. Но они отказывали. И у меня были обиды на них, разочарования, особенно в молодости.
А потом я нашёл одного из баронов, который был очень близок к кардиналу. В то время, когда я жил, церковь была очень богатым институтом власти (или при власти), там было очень много денег. Поэтому некоторые кардиналы жили в богатстве, как князья. И он профинансировал.
Мария: Расскажи, пожалуйста, немного о своём характере. Ты был очень целеустремлённым, настойчивым человеком, мог отстаивать свои интересы. Каковы были твои характеристики именно как личности?
Ирина (Христофор Колумб): Я считал себя уверенным в себе, ничего не боялся. Я был достаточно жёстким, то есть у меня были лидерские качества.
Мария: Очень интересно. Потому что для нас важно понимать, за счёт каких качеств ты достиг того, чего достиг: своих целей, поставленных тобой на воплощение, и земных (материальных) целей. И для этого действительно, наверное, нужны очень сильные лидерские качества, даже жёсткость в чём-то и умение перешагнуть через свои страхи.
Ирина (Христофор Колумб): Я также был жестоким с людьми, которые мне не подчинялись.
Мария: То есть жестокость в тебе тоже присутствовала?
Ирина (Христофор Колумб): Ну как жестокость? Скорее, суровость. Я был суровый мореплаватель.
Мария: Суровый мореплаватель.
18:11 Дух Христофора Колумба об отношениях с женщинами.
Мария: Скажи, пожалуйста, а был ли ты счастлив в своих отношениях с женщинами, например, со своей женой из Португалии Филиппой Монис де Палестрелло?
Ирина (Христофор Колумб): Ну мне как-то не до неё было. Я больше был увлечён (показывает) в промежутках между путешествиями, когда не плавал и был на "земле", друзьями. То есть меня интересовали больше друзья, вино, девочки...
Мария: Интересовался женским полом?
Ирина: Какие-то кабаки показывает, где они пьют вино, пиво из чего-то наподобие больших кружек.
Ирина (Христофор Колумб): И в этих компаниях я любил бывать в своё свободное время. Там мы сидели и рассказывали какие-то шутки о мореходстве и даже о правителях, то есть смешили друг друга.
Мария: Понятно.
Ирина: Он мне сейчас показывает весёлую компанию, в которой некоторые могли потом даже и подраться. Такая у него была компания.
(Христофор Колумб): А с женой... Как понять "счастлив"? Если я долго с ней находился, мне это могло наскучить.
(Ирина): Смешно даже (смеётся).
Мария: То есть отношения были, скорее всего, обоснованы необходимостью? Она, насколько мы знаем, была из благородного рода, из благородной семьи.
Ирина (Христофор Колумб): Ну и что? Хотя я был и из бедной семьи, о которой я говорил, но, так как я пользовался почётом и уважением со стороны достаточно знаменитых людей - элиты нашего времени, я ей на самом деле ни в чём не уступал.
Мария: То есть твой брак и отношения были, скорее всего, по расчёту, чем по любви?
Ирина (Христофор Колумб): Мы реально понравились друг другу. Но ты же прекрасно знаешь, что одна женщина - хорошо, а потом, когда проходит время, и тебя окружают другие, это тоже тебя соблазняет.
Мария: Очевидно, какое-то из моих воплощений это знает.
Ирина: Аж прямо смешно (смеётся). Он мне показывает, как...
(Христофор Колумб): Дело в том, что всё это, конечно, считалось грехом. Но этот грех можно было легко искупить щедрым приношением в церковь.
Мария: Получить индульгенцию?
Ирина (Христофор Колумб): То есть принести пожертвование, скорее. И чем больше пожертвование, тем больше тебе простят грехов и скажут: "Ну что ж, слаба человеческая природа. И вообще главное - это не уклоняться от греха, а вовремя от него очиститься". А очищаться можно было хоть каждый день.
(Ирина): Смешно (смеётся).
Мария: Интересное мировоззрение.
22:00 Дух Христофора Колумба о своих детях.
Мария: А какие у тебя были отношения с твоими детьми? Мы знаем, что у тебя было два сына. Старший, законнорождённый Диего, рождён в Лиссабоне от жены. Он стал 4-м вице-королем Новой Испании и носил звание адмирала Индии.
И второй сын, незаконнорождённый Фернандо, рождённый в Испании от связи с метрессой, любовницей, Беатрис Энрикес де Арана. Он стал испанским писателем, космографом и твоим биографом.
Ирина (Христофор Колумб): Вообще детей, которые воплотились через меня, у меня было 11 (показывает, что даже не всех он знал).
Мария: Да... Нам известны только двое: законнорождённый и незаконнорождённый.
Ирина: Он мне показывает девочек, которые были дочерями от других женщин, которым он втайне давал деньги (когда они были). Был такой период, когда у него было богатство. А были периоды, когда у него не было денег, когда он беден был. Когда он был богат, то давал деньги этим женщинам, которые родили дочерей.
И ещё были мальчики.
(Христофор Колумб): Какие были отношения? Ты понимаешь, в чём дело? Тут независимо от того, сын это или жена, или ещё кто-то, если ко мне относились хорошо, и я относился хорошо. Если мне мешали жить, то и я относился плохо.
Мария: Очень прямолинейные были отношения?
Ирина (Христофор Колумб): Да. Вообще я, конечно, мечтал, чтобы мои сыновья пошли по моим стопам, тоже стали мореплавателями, и учил их этому.
Один из них хотел в молодости уйти в монастырь. Я его наказывал за эти его глупости. Говорил: "Моей отцовской воли не будет на то, чтобы ты, в котором течёт моя кровь, стал лбом об пол бить и втихую щупать прихожанок, которые пришли исповедоваться".
(Ирина): Ну он сейчас нам тут нарассказывает... (смеётся)
Мария: Вообще очень интересный взгляд на эту личность, очень интересная информация, потому что мы о нём знаем только сухие сведения из исторической литературы...
Ирина: А он такой живой, достаточно эмоциональный, ни разу не сухой. (смеётся)
Мария: Да.
25:03 Профессиональная деятельность Христофора Колумба.
Мария: Перейдём к твоей профессиональной деятельности. Из истории мы знаем, что падение Византийской империи и захват османами Константинополя в 1453 году вынуждали западноевропейцев искать новые пути в Ост-Индию. И поиск этих путей привёл тебя к открытию Америки, к берегам которой ты совершил четыре экспедиции. А что изначально повлияло на тебя при решении стать мореплавателем и отправиться именно в это очень опасное путешествие?
Ирина (Христофор Колумб): Я поговорил с одним монахом (моим не то, чтобы другом, а знакомым), который показал, что существует такой короткий путь в эти земли. И я понимал, что, если я буду первым, кто откроет туда путь, мне дадут власть над этими землями, и я смогу приказать построить там город (колонию), управлять ею, продавать то, что там будут добывать.
Та страна, где я жил, колонизировала Африку, Индию например, и другие страны. Потому что там жили люди, которые были на очень низком уровне развития. У них были небольшие поселения, они жили, как в первобытнообщинном строе. Не было больших городов, не было оружия, которое стреляет (показывает что-то наподобие нашего ружья, только более примитивного, изготовленного с неровностями). У них были просто какие-то топоры, луки, стрелы, копья.
И их можно было легко взять в рабы. Понятно, что другие народы, которые сильнее, всегда покоряют тех, кто слабее. Это же всем понятная идея.
Мария: Да, в твои времена это было обычным ходом мышления.
Ирина: Удивляется.
(Христофор Колумб): А в ваши разве иначе?!
Мария: В наше время мы уже не держим рабов (в общепринятом смысле этого слова). Хотя в скрытой форме такое ещё есть. Но это уже не одобряется и не разрешается обществом. Ирина (Христофор Колумб): Тогда это всё, наоборот, культивировалось. Тебя признают сильным мужчиной, если у тебя будет богатство, если у тебя будет влияние в обществе, если у тебя будут рабы (не из твоего народа - этого нельзя было делать, а из колонии - пожалуйста).
Мария: То есть для тебя это было нормально и приемлемо, несмотря на какие-то христианские...
Ирина (Христофор Колумб): Их не называли прямо "рабы", которых продавали как товар, как в более древние времена. Их называли просто "слуги", которые привозились из колоний на нашу родину. Наоборот, принято было говорить, что мы, верующие католики, приобщаем их к нашей цивилизации. А чем за это приобщение они могут заплатить? Конечно, своим трудом.
Мария: Очень интересный взгляд на...
Ирина: Как тебе такой способ?
Мария: Приобщение к своей культуре и...
Ирина (Христофор Колумб): Ты понимаешь, они грязные язычники, которые каким-то там идолам, каким-то деревянным чурбанам кланялись. А мы их спасители, которые принесли им Свет Христовой веры. (смеётся)
Мария: Да, впоследствии у нас будет очень интересный вопрос по этой теме.
29:39 Дух Христофора Колумба об открытии первого острова.
Мария: А сейчас нам было бы очень интересно узнать, какой остров ты открыл впервые во время твоей первой экспедиции к берегам тогда ещё Ост-Индии (в твоём понимании) 12 октября 1492 года (ты назвал его Сан-Сальвадор в честь Иисуса)?
Ирина: Он мне сейчас показал почему-то Иисуса...
(Христофор Колумб): Да, итак...
Мария: Святой спаситель, да. На местном языке он назывался "Гуанахани" по названию рептилии - игуаны, на которую охотились местные жители. А впоследствии этот остров называли "Уотлинг" (или же другой остров - "Самана-Ки"). Я выслала Ирине карту. Если возможно...
Ирина: Я сейчас её открою... А мы её тут не покажем?
Мария: Это один из Багамских островов, входящих в архипелаг Лукайя.
Ирина: Так...
Мария: Ты считал эти земли Восточной Азией, окрестностями Китая, Японии или Индии.
Ирина: Вот я включила этот рисунок... И какой вопрос?
Мария: Какой остров ты обнаружил первым? Куда ты высадился сначала во время своей первой экспедиции? Эти острова сейчас у нас называются Багамскими, они входят в архипелаг Лукайя. Ты считал их Восточной Азией. И нашим учёным не совсем понятно, у них есть споры по поводу того, на какой из этих островов ты высадился сначала.
Ирина: Да, он сейчас посмотрел через меня. Опять же, с его памятью... как говорится...
(Христофор Колумб): Немножко не так выглядела карта...
(Ирина): Он мне показывает на остров, который находится справа.
Ирина (Христофор Колумб): Он был небольшой, и его заметили первым. Первым увидел его мой товарищ. И мы вначале подумали, что это большая земля, но это оказалось маленьким островом.
32:11 Вторая экспедиция Христофора Колумба.
Мария: А во время второй экспедиции с 1493 по 1496 год тебя преследовали неудачи, насколько мы знаем из источников. От оставленного после первой экспедиции форта Ла-Навидад были обнаружены только пожарища и трупы.
Твоя команда была деморализована недостатком продовольствия, эпидемией жёлтой лихорадки. А местные жители, обозлённые нападениями и насилием, оказывали сопротивление.
В этот период упоминается, что ты тяжело болел (и по возвращении в Испанию проболел пять месяцев). Что это был за недуг? И как ты можешь описать эту вторую экспедицию?
Ирина (Христофор Колумб): Я не знал название этого заболевания.
(Ирина): Он мне показывает состояние, похожее на малярию. По крайней мере, я вижу температуру, лихорадку, тошноту, проблемы с печенью...
Мария: Ну это жёлтая лихорадка.
Ирина: Да. Только в моей памяти это малярия. Потому что жёлтая лихорадка - это, насколько я помню, вирусное заболевание.
Мария: Да.
Ирина: А малярия вызвана другими микробами. Но они схожи по симптомам.
(Христофор Колумб): А что касается того, что ты сейчас перечислила, то там не только это было. У нас во второй экспедиции было много и удач, и неудач. Да и в первой тоже. Когда-то мы одерживали победу, когда-то на нас могли напасть. По-разному было.
Вообще могли (показывает, что они вооружены были) ... Там же не один корабль был (показывает три больших корабля, внутри этих кораблей - в трюмах - было продовольствие, и были ещё лодки). И мы могли вообще остановиться возле какого-либо...
Сначала увидели землю и когда стали приближаться, смотреть в подзорные трубы, то увидели, что это не похоже на большую сушу, там со всех сторон океан. Это был остров. И решали, как оплыть его. Сначала оплывали и смотрели, есть ли на берегу поселения, какая-то активность. Даже было такое, что посылали кого-то на разведку: останавливались подальше от берега, кидали якорь, чтобы не попасть в засаду на этом острове.
А те люди, которые жили на этом острове, хотели же быть свободными, они не хотели вмешательства в свою жизнь, чтобы кто-то строил на их земле какие-то города, увозил их куда-то и т.д. Зачем им это было надо? И они сопротивлялись, особенно когда видели, что мы пришли с не совсем мирными намерениями, как они ожидали.
Ну я уже говорил о целях этих экспедиций.
Мария: Да. Под конец...
Ирина (Христофор Колумб): Тем не менее, когда корабль останавливался возле какого-то небольшого острова, пять или шесть человек на лодке отправлялись на разведку, когда уже вечерело, в сумерках (показывает, как они отправляются с пустынной стороны берега, они выходили на этот берег, а там сразу за песчаной полосой были джунгли, и в этом очень густом лесу они прятали лодку под листьями и обследовали остров).
И бывало так, что там никого не было, это был необитаемый остров. А бывало, что там жило небольшое племя, и они тоже по-разному встречали нас.
Но так было уже позже. Вначале-то мы были более смелыми, сразу представляли большой корабль. А потом, когда у нас случилась крупная стычка (показывает, как на них напали островитяне, которые кидают в них острые дротики, и ещё у островитян были длинные и изогнутые ножи типа серпов). Троих человек тогда очень серьёзно порезали, они там погибли. И потом мы стали осторожнее.
Мария: Да, очень опасное было путешествие, очень многие в нём погибли.
37:49 Дух Христофора Колумба о мошенничестве испанского правительства.
Мария: По завершении второй экспедиции испанское правительство разорвало с тобой отношения. Так как с острова Эспаньола, на котором вы обосновались, не приходило достаточно дохода. И они разрешили всем кастильским подданным переселяться на новые земли, рассчитываясь с казной золотом.
Ирина: Он показывает, что это неправда. Он не согласен с информацией, что не было дохода.
(Христофор Колумб): Это было просто мошенничество.
Мария: В каком смысле?
Ирина (Христофор Колумб): Они говорили, что не было дохода, а на самом деле он был.
Мария: Возможно, недостаточно высокий, который не покрывал расходы экспедиции? Или он покрывал эти расходы?
Ирина (Христофор Колумб): Он даже перекрывал эти расходы. Но, чтобы не делиться со мной, решили меня просто "кинуть".
Мария: Понимаю.
38:39 Дух Христофора Колумба об Америго Веспуччи.
Мария: У нас есть информация, что вскоре появился Америго Веспуччи, твой итальянский "коллега" из Флоренции, который получил право снабжать индийские экспедиции. В том числе он снарядил и твою третью экспедицию на деньги флорентийского торгового дома Медичи. Его так же, как и тебя, привлекали новые возможности и перспективы после открытия новых земель.
Он оставляет своё торговое дело и отправляется штурманом в третью экспедицию, чтобы познакомиться с новой открытой частью света. Какие отношения у тебя были с этой личностью? И воспринимал ли ты его как конкурента? Ведь именно его именем - Америка - был назван новый открытый тобой континент с подачи немецкого картографа и книготорговца Мартина Вальдземюллера. Это произошло уже после твоей смерти, и вследствие того, что Америго Веспуччи оставил очень много информации об этом континенте.
Ирина (Христофор Колумб): Нормальные отношения у нас были. Никакой конкуренции не было. И понятно, почему этот континент так назвали. Ведь именно он доказал и открыл, что это - не та земля, что я думал. Как его ещё могли назвать?
Когда мы с ним были знакомы, у нас были вполне нормальные отношения. Хотя я могу сказать, что у меня была небольшая зависть, так как он был богаче, и ему давали больше денег. Он просто был более хитрым, не таким прямолинейным, как я. Потому что я мог...
Ирина: Он показывает образ... аж смешно... какой-то Изабеллы. Я не знаю её. Кто такая Изабелла?
Мария: Изабелла - это католическая королева Испании, которая финансировала экспедиции Христофора Колумба.
Ирина (Христофор Колумб): Я мог к Изабелле войти прямо с моря, не помывшись, в обуви, которая следы оставляла (показывает). От меня морем и по?том пахло... Она, будучи утончённой женщиной, отворачивала нос и платком его закрывала. А я пытался к ней приблизиться, в объятия заключить. А Америго Веспуччи очень следил за собой (показывает его франтом).
Мария: Он ведь был торговцем...
Ирина (Христофор Колумб): Поэтому к нему было больше расположения. У меня была зависть. Но он и со мной себя вёл очень подчёркнуто вежливо и не выказывал своего превосходства.
Мария: Был настоящим дипломатом...
Ирина: Да.
Мария: ...и представителем торгового дома Медичи. Семья Медичи - очень влиятельная итальянская семья.
Ирина: Он мне показывает такое сравнение: Америго был аристократом, а Христофор - простым парнем.
Мария: Простолюдин.
Ирина (Христофор Колумб): И дело даже не во внешнем виде. Я привык всё даже королям и кардиналам (для меня не было разницы, кто передо мной) говорить напрямую. То есть я не скрывал свою позицию. И если мне что-то не нравилось, то я говорил: "Вы меня обманываете. Я на вас в суд подам".
Мария: Да, у тебя было много судебных тяжб. Мы ещё к ним подойдём.
Ирина (Христофор Колумб): То есть я прямо говорил: "Я на вас подам в суд. Вы за это заплатите. Вы не имеете права". Я не терпел несправедливости.
Мария: Да.
Ирина (Христофор Колумб): А Америго был такой, что, если даже его обделили и несправедливо с ним поступили, он делал вид, будто ничего не замечает. Но в то же время он плёл интриги. То есть, если здесь не получилось подзаработать, он просто в другом месте возьмёт, но слова грубого не скажет.
Мария: Настоящий флорентиец.
43:21 Дух Христофора Колумба об открытии настоящей Индии.
Мария: У нас также есть информация, что под конец третьей экспедиции в 1499 году испанская королевская казна всё ещё не получала доходов от своей новой колонии. А в то же самое время португалец Васко да Гама открыл морской путь в настоящую Индию. И в 1498 году он вернулся с грузом пряностей и специй, доказав таким образом, что земли, которые ты открыл, - совсем не Индия, а сам ты, получается, - обманщик.
В связи с этим королевская чета отправила своего наместника на остров Эспаньола, и тот привёз тебя и твоих братьев в Испанию в кандалах. И хотя твои финансисты смогли убедить монархов освободить тебя, тем не менее привилегии тебе всё-таки не вернули. Чем было мотивировано твоё освобождение? Что ты испытал, услышав эти новости? Как это повлияло на твою самооценку?
Ирина (Христофор Колумб): Понимаете, когда я услышал о том, что это не та земля, которую я называл (показывает), то у меня не было разочарования. Наоборот, мне стало ещё интереснее от того, что это вообще нечто новое, о котором ещё даже не было известно. И я подумал: "А что же тогда было у меня?.." То есть у меня повис вопрос.
Мария: Любопытства ещё больше стало, да?
Ирина (Христофор Колумб): Если там не Индия, не Япония, не Китай, то есть не азиатские земли, и в то же время там не индейцы, с большим количеством разных племён которых я имел дело, то я подумал: "А что же тогда это? Африка же не может быть. А какая же там земля ещё может быть? Значит, это вообще что-то новое".
Я предположил: "Значит, я первооткрыватель земли, которой вообще до меня никто не знал". И ещё я задумался: "А как такое вообще может быть? Почему до этого туда никто не плавал?" (показывает, что разочарования не было, а были удивление и даже некая радость от того, что это Новая Земля).
45:41 Несправедливые обвинения и гонения Христофора Колумба.
Ирина (Христофор Колумб): А что касается обвинений, которые ты перечислила, а также моего ареста, то, на мой взгляд, они были беспочвенными. Я считаю, что всё это было подстроено конкурентами, которые тоже хотели влияния в этих колониях.
Вот ты сама посуди: арестовав меня, они же не убрали при этом колонию с той земли, которую я открыл. Наоборот, корабли продолжали туда плавать. Туда ведь уже плавали не только я и мои друзья - там уже были и колонисты, жили уже (показывает) какие-то священники, и уже начали строиться крепость, церковь при ней. То есть уже строительство начиналось.
И они сказали, что я не то открыл, поэтому я обманщик и мошенник. Но они же не переставали этим пользоваться. И, я считаю, всё было несправедливо подстроено. Потому что не было разницы, как эта земля называется, если она приносит доход. А там были и золото, и драгоценные камни, и "слуги", как мы их называли...
Мария: ...Рабы.
Ирина (Христофор Колумб): ...Их же отвозили в европейские страны, и они ведь там работали. Ну и было много золота (показывает, как разные золотые предметы обменивали).
Мария: ...На стеклянные бусины?
Ирина (Христофор Колумб): А если они не хотели обменивать, то начинался конфликт, который мог закончиться захватом этого племени.
И вообще было много земли, на которой могли жить люди, переехав туда из Европы на постоянное место жительства.
И я считаю, что нет разницы, как называлась эта земля. И если я её открыл, то я никакой не мошенник. Эта же земля реально существовала. А уж назвать её можно было хоть "Азия", хоть "Индия-2", хоть "Япония", хоть "Мопония". Хоть как её можно было назвать. Дело не в названии.
Мария: Дело в том, что твои недоброжелатели предъявляли претензии именно в том, что ты недостаточно хорошо и добросовестно управлял этими колониями. И поэтому королевская чета отозвала это монопольное право.
Ирина (Христофор Колумб): Ну это было, да. У меня там много чего было, конечно. Но конкретно насчёт мошенничества - я здесь не согласен.
Мария: Это был один из аргументов, почему у тебя забрали монополию.
Ирина (Христофор Колумб): На счёт управления - да, согласен. В управлении собственной командой, кораблями и колониями я действительно проявлял много силы, которая воспринималась как жестокость. Я наказывал.
Я установил свои законы и наказывал за непослушание. Например, за убийство или ранение одного из своих я приказал привязать к столбам пять человек (показывает, как людей привязали к столбам с поднятыми руками, прикрутили их какой-то бечёвкой, сложили солому и подожгли живьём).
Мария: Это было местное население или кто-то из другой команды?
Ирина (Христофор Колумб): Местное население.
Мария: Местное население...
50:00 Дух Христофора Колумба о неприглядном бизнесе.
Ирина (Христофор Колумб): Причём ко мне же обращались князья, бароны и даже кардиналы и просили продать им девочек. Понимаешь?
Мария: То есть местных женщин?
Ирина (Христофор Колумб): Они держали, как вы сейчас это называете, дома?, где за деньги...
Мария: Да, публичные дома.
Ирина (Христофор Колумб): А их хозяевами были иногда очень высокопоставленные аристократы.
Мария: Да, и духовные лица тоже.
Ирина (Христофор Колумб): Да и они тоже, конечно, могли быть хозяевами публичных домов, чтобы получать с них прибыль. А девочек-то ведь надо было где-то брать. И соответственно, чтобы цену на девушку нормальную назначить, она должна была быть привлекательной. А те девушки, которые были в этих племенах, они были чем-то новым.
Понимаешь, уже тогда были люди, готовые платить, так сказать, за детей. И я отбирал именно девочек лет 9-10, которых отвозили в эти дома. Если их матери и отцы пытались сопротивляться, я спускал на них собак (показывает, что топил их где-то).
Мария: Да, очень жестоким человеком был.
Ирина: Как тебе такой рассказ?
Мария: Ты знаешь, я что-то такое предполагала. Читая, так сказать, даже очень абстрактные, без особых деталей, описания твоего поведения и обращения с местным населением, было понятно, для чего ты приехал. С помощью вооружённых солдат и специально обученных для охоты собак ты расправлялся с местным населением, подавляя восстававшие племена. Естественно...
52:14 Дух Христофора Колумба об "исключительности" католических христиан.
Ирина: Он мне показывает, как считал это даже не грехом, а добродетелью, чем-то само собой разумеющимся.
Мария: Да, мы знаем, что в твои времена даже в христианстве было особое представление о том, что является добродетелью.
Ирина (Христофор Колумб): Нет, добродетель... Понимаешь, ещё раз говорю, эти люди жили на той земле, которую мы открыли. А мы понимали, что нам, католическим христианам, весь мир принадлежит. И если получилось так, что на этой земле живут какие-то люди, которые не принадлежат к нашему, так сказать, миру, - естественно, мы им предлагали: "Либо вы нам покоритесь, либо вы умрёте". То есть это было всем понятно, и необязательно было даже говорить об этом словами. Это был неписанный закон.
И ясно, что по другую сторону этого мира могла быть разная реакция. Были те, которые видели наше превосходство и добровольно переходили в наш мир, становились христианами и даже пытались подниматься в нашей иерархии. Привыкали к нашему миру, учили язык. Но европейцы относились к ним с брезгливостью. Для них это были дикари.
Мария: Да, люди второго сорта.
Ирина (Христофор Колумб): Да. И это было вполне естественно.
Что касается жестокости, я хочу сказать, что, если они не покоряются нашей божественной власти... А нами же Папа управляет, наместник Христа. Мы под его благословением все ходим. Это же Бог его благословил, а это серьёзно. Через Папу Бог управляет нами. Если какие-то люди не подчинятся нам, тогда они не имеют права жить на земле, потому что они уже противятся Богу. Понимаешь, в чём дело?
Мария: Да, я понимаю, в чём дело.
Ирина: Как тебе такое?
Мария: Я понимаю его точку зрения и мировосприятие. Она нам знакома и на сегодняшний день. С тех времён всё ненамного изменилось.
Ирина: Ненамного?
Мария: Нет, ненамного. Изменилось, но ненамного.
54:59 Находчивость Христофора Колумба и перипетии его судьбы.
Мария: Судя по дошедшей до нас информации, ты был очень находчивым и предприимчивым человеком с хорошей фантазией. Так, в конце твоей второй экспедиции, 11 июня 1496 года ты вернулся в Испанию отстаивать права, предоставленные тебе ранее. Ты предъявил документ, согласно которому ты действительно достиг азиатского материка. Хотя на самом деле это был остров Куба.
И ты попросил свою команду присягнуть на то, что это азиатский материк. Заявил, что в центре острова Эспаньолы ты открыл чудесную страну Офир, где когда-то добывалось золото для библейского царя Соломона. Кроме того, ты предложил направлять в новые земли не вольных поселенцев, а уголовных преступников, сокращая им наполовину срок наказания.
Последнее предложение, конечно же, нашло большой отклик у правящей элиты. Поскольку, с одной стороны, это избавляло Испанию от нежелательных элементов, снижая расходы на их содержание в тюрьмах, а с другой стороны, обеспечивало освоение новых территорий достаточно отчаянным человеческим материалом.
Следующий интересный случай был во время твоей четвёртой экспедиции в 1504 году. Ты использовал лунное затмение для запугивания враждебных ямайских индейцев. Ты пообещал, что будешь молиться об их спасении, и оно будет даровано, если они возобновят снабжение тебя продовольствием и всем необходимым.
Были ли какие-то другие интересные истории или ухищрения, которые тебе приходилось использовать в своей жизни для достижения своих целей? И что ещё интересного и примечательного происходило в твоих экспедициях и в промежутках между ними?
Ирина (Христофор Колумб): Да много чего происходило: и всякие страшные случаи, особенно для вашего сознания, и смешные случаи, и добрые, и светлые. Можно много, что вспомнить.
И действительно каждый день мог быть последним для нас. Было же такое, что не только люди нам угрожали, были и опасные явления природы: и штормы, и удары молнии. Могли заблудиться где-то в море, то есть сбиться с пути, потому что ветер мог дуть не туда, куда нам надо было. Бывало такое, что плывёшь, плывёшь, думаешь, что вот-вот должна быть земля, но ты чуть промахнулся, а на корабле уже заканчивается еда.
Ну у нас были рыболовецкие... (показывает, как рыбаки ловят рыбу). Это не страшно, если еда заканчивается. В море она всегда есть. У нас были сети (показывает, как могли ловить рыбу). А вот куда страшней, когда заканчивается вода, и нет дождя или не во что собрать. Вот когда был дождь...
(Ирина): Показывает, как они расстилали какой-то материал, который не впитывал воду, куда собиралась вода...
Мария: Тенты.
Ирина: ...И стекала в длинные глиняные ёмкости типа наших поддонов в холодильниках. (смеётся)
(Христофор Колумб): Если не было дождя, и вода кончалась - это было страшно. И если кто-то не выдерживал, начинал пить морскую воду, через несколько дней он начинал страшно кричать, начинались боли в теле (показывает), и у него случалась остановка сердца. То есть соль, которая была в море, убивала людей.
Были такие случаи, когда человек от отчаяния и жажды бросался пить (показывает, как другие его оттаскивали, - даже среди его команды были такие случаи). И я приказывал таких связать, запереть, чтобы они этого не сделали. Слышал проклятья в свой адрес. Да, и такое было. Разные случаи были.
1:00:08 Дух Христофора Колумба о жизни в индейских племенах.
Ирина (Христофор Колумб): Некоторые племена встречали нас достаточно мирно. Я беседовал с их колдунами, шаманами. Они меня угощали разными блюдами, давали мне вдыхать дым каких-то растений, от которого кружилась голова и становилось тяжело говорить.
Мария: Но это был не табак, а какие-то наркотические растения?
Ирина: Он мне показывает, как они сидят...
(Христофор Колумб): И для человека, который не привык...
(Ирина): Он мне показывает растение. Оно на табак похоже. По крайней мере, я вижу, что оно высокое.
(Христофор Колумб): Дело в том, что листья такого растения, как табак, на неподготовленного человека действуют совсем не так, как современные сигареты. Это же не какое-то химическое вещество типа ароматизаторов, а растение, в котором содержится определённая доза никотина и т.д. (показывает, как они сидят вокруг костра и передают друг другу трубку, и потом, когда они её пару раз пустят по кругу, у них начинается разговор об управлении племенем).
Это был их обычай. Считалось, что дым этого растения привлекает богов, и те дают им советы, как управлять племенем. Для меня, конечно, это была диковинка. И я даже попросил у них взять с собой эти семена. Были такие племена.
А были племена, где мы останавливались (показывает, как без всякой опаски оставались даже на ночь). И мы не боялись ножа в спину или яда в тарелке. То есть даже были такие племена, которые с большим добром нас встречали.
Помню, вождь одного племени познакомился со мной, оставил меня ночевать у себя в шатре. И ту часть шатра, где я лёг, он занавесил какой-то тряпкой. И когда я уже почти уснул, он пришёл ко мне и привёл за собой девчушку вообще, наверное, лет семи - свою дочь. Мне как мужчине... Я сказал: "Ты что? Я же не дикий зверь". А он ответил: "Ты человек, который послан богами. И если ты сейчас это сделаешь, то даже потом, когда она вырастет и зачнёт от другого - сын будет считаться твоим". Потому что они верили, что первый мужчина - настоящий отец.
(Ирина): Он мне сейчас показывает... (смеётся)
Мария: То есть можно предположить, что таким образом ты 11 раз стал отцом не только в Европе, но и в Америке?
Ирина (Христофор Колумб): Конечно. Там тоже были девушки, на которых я и моя команда, так сказать, засматривались. И не только засматривались, но и вступали в отношения (показывает, что там тоже были отношения).
Мария: Да, понимаю. Очень сложно для мужчины, который долго был в плавании, без женского внимания...
Ирина (Христофор Колумб): Тем более, когда я выхожу и вижу, что на песке лежат женщины, представляешь, вообще без ничего.
Мария: Да.
Ирина: Он мне сейчас показывает таких смуглых...
Мария: Индейцы.
Ирина (Христофор Колумб): Да. И мужчины, и женщины, и дети друг перед другом разделись и лежат загорают. Одна вообще лежит (показывает, как у него сразу как у мужчины взгляд сосредоточился на её груди) ...
(Ирина): Ну прямо смешно уже. (смеётся)
Мария: Для них это необычно было.
Ирина: И он в шоке стоит.
Мария: Да, многие племена ходили обнажёнными, насколько мы знаем.
Ирина (Христофор Колумб): Теперь представляешь, что моряки хотели с ними сделать?
Мария: Конечно, для моряков это было очень сложное испытание.
Ирина (Христофор Колумб): Тем более после многомесячного путешествия.
Мария: Да, было очень сложно удержаться.
Ирина: Им уже было без разницы, какой они веры, да?
Мария: Да, какой внешности и какой веры.
Скажи, пожалуйста, а история с лунным затмением действительно была? Потому что это известно только со слов одного из твоих сотоварищей.
Ирина (Христофор Колумб): Да, были такие истории, и неоднократно. Я в любом случае говорил им (показывает): "Если вы будете мне подчиняться, будете мне покорными, то вам будет какое-то благо..." К примеру: "Гром вас не убьёт", или: "Луна на вас не подействует", - в зависимости от того, во что они верили, потому что (показывает, как, не понимая языков друг друга, им приходилось общаться знаками) ...
Но постепенно мы начинали узнавать их язык. Показывали предметы и спрашивали: "Как это у вас называют?" Такой обмен словами происходил. Но это, я повторяюсь, с теми, кто не сопротивлялся. А когда нам сопротивлялись, были какие-то столкновения, нападения, то, конечно, уже не до разговоров было.
Мария: Да, понимаю.
1:06:47 Дух Христофора Колумба о "Книге привилегий" и "тяжбе Колумбов".
Мария: Ты также являешься автором двух интересных книг: "Книга привилегий" и "Книга пророчеств". "Книга привилегий" была написана в Севилье в 1502 году, незадолго до твоего четвёртого, и последнего, плавания в Америку.
Ты написал её с целью закрепить (как нам известно, с помощью судей и нотариусов) на бумаге в подробностях те проявления благосклонности со стороны испанской короны, которые, по твоему мнению, тебе причитаются в качестве вознаграждения за открытие пути в Ост-Индию, а также завоевание и христианизацию новых земель во славу Испании.
За публикацией этой книги последовал продолжительный судебный процесс между твоей семьёй и испанской короной, известный под названием "тяжбы Колумбов". Как отразилась эта ситуация на развитии твоего Духа? Что ты понял из этой истории по возвращении в Духовный мир? Насколько я понимаю, в тебе были глубокая обида и разочарование?
Ирина (Христофор Колумб): Я понял... Да, были обида, разочарование в этих людях, которые находились при власти, в их честности. Потому что они говорили одно, а делали другое, то есть шёл обман. Когда обман продолжался, меня уже от этого обмана тошнило. И физически я заболел (показывает, как была тошнота, высокое давление, болели почки).
Мария: Почечная недостаточность или камни в почках?
Ирина: Да, он мне сейчас показывает, что у него уже шлаки в крови были.
Ирина (Христофор Колумб): То есть эту злобу, даже не злобу, а подавленную ярость, я не мог выплеснуть. Это же были уже не индейцы. Я только мог срываться на ком-то. Например, у меня были собака и лошадь (показывает), и когда я приходил с очередного разбирательства или допроса, а они мне попадались на глаза и пытались подойти ко мне, чтобы я их приласкал, - я их начинал бить (показывает), срывался на них.
Мария: Проявлял свою агрессию?
Ирина (Христофор Колумб): Да. Вот из-за этого я и заболел. И к сожалению, мой Духовный уровень при выходе из воплощения был 5-й.
Мария: Да, я так и предполагала, что ты, пройдя такой сложный путь, полный агрессии, разочарования...
Ирина (Христофор Колумб): Хотя, я напомню, воплотился с 15-го.
Мария: Да.
1:10:19 Дух Христофора Колумба о "Книге пророчеств".
Мария: У тебя была ещё одна примечательная книга - "Книга пророчеств", которую ты начал писать в ожидании своей четвёртой поездки в Америку между 1502 и 1504 годами, а закончил уже по завершении этой экспедиции. Тебе помогал её писать картезианский монах монастыря Святой Марии в Севилье Гаспар де Горрицио.
В этой книге ты обосновываешь своё божественное предназначение к открытию пути, как ты думал, в Ост-Индию, чему ты нашёл подтверждение в Библии. И заявил, что конечной целью твоих плаваний являются евангелизация индейцев и добыча золота на восстановление Иерусалима.
Ты писал в этой книге, что к концу света и второму пришествию Иисуса Христа необходимо выполнить четыре условия. Первое - это распространить христианство по всему свету. Второе - отыскать Эдем, который по представлению твоих современников должен был находиться где-то на вершине горы, чтобы его не затронули воды потопа. Третье - должен быть совершён последний крестовый поход, который приведёт к отвоеванию святой земли у мусульман, после чего Христос должен прийти в место, где он проповедовал, был распят и воскрес, - в Иерусалим. И четвёртое условие - должен быть избран последний мировой правитель, по твоему мнению, которыми должны были стать католические короли Фердинанд и Изабелла.
Что тебя привело к написанию этой книги на самом деле? Было ли это действительно желание твоего Духа, или это была какая-то контактёрская работа? Кто тебе помогал при этом на тонком плане? Или это был просто такой дипломатический шаг, чтобы убедить монархов и дальше финансировать твои экспедиции и признать твои привилегии? И насколько ты преуспел в этом?
Ирина (Христофор Колумб): Я сказал так: это были мои размышления обо всём, что там есть. Это были мои вполне искренние размышления.
А насчёт контакта... Я привлекал своими вибрациями разных сущностей, не очень светлых, так скажем. И некоторые идеи мне подкидывали они. Например, насчёт неполноценности аборигенов. Есть эта идея. Есть библейское обоснование, которое я приводил, что они не равны нам. Это было всё подсказано для усиления вражды.
На самом деле я сейчас об этом сожалею. Но в следующих воплощениях (показывает), когда я уже вышел из воплощения и слился с Высшим Я, то там у меня уже были другие опыты, другие воплощения, где я смог искупить эту карму, очистить её, подняться выше.
Мария: Да, нам...
Ирина (Христофор Колумб): На самом деле мне очень жаль, что я причинил столько страданий людям. И даже после смерти моего тела это дело продолжали другие. Моё дело продолжали другие в том же русле и направлении. И даже к концу жизни я уже сожалел об этом.
Но я не смог переработать эти злобу, обиду. И чувство вины ещё было. И всё это вместе опустило меня на 5-й уровень. Хотя я молился Иисусу. Я считал, что он за меня, на моей стороне. И я хочу сказать, что, когда вышел из воплощения, я очень-очень удивился тому, кто меня обступил и кто меня встретил.
Мария: Я обязательно тебя спрошу об этом.
1:14:51 Дух Христофора Колумба о предопределённости судьбы.
Мария: Мне интересно узнать о твоём убеждении в том, что судьба человечества предопределена (об этом сказано в Священном Писании), и в том, что твоя судьба предопределена Богом ещё до твоего рождения. Может быть, ты был в каком-то роде фаталистом.
И конечно, мы знаем, что ты очень сильное влияние оказал на судьбу нашей цивилизации благодаря открытию нового континента и тому, что там происходило. Как ты правильно сказал, твои потомки и последующие поколения продолжили там действительно ужасные действия колонизации. Что повлияло на твоё убеждение в том, что вся история человечества каким-то образом предсказана в Священном Писании или предопределена Богом?
Ирина (Христофор Колумб): Это тоже были размышления. Потому что я понимал, что Бог всё знает, он всеведущий. А если он знает будущее, для меня это означало "сам предопределил". Потому что, если знал, но не помешал, значит, предопределил. Так было в моём понимании.
Мария: То есть ты считал, что вся та жестокость, которая проявлялась в обществе, и в том числе на новых землях, проявлялась тоже с одобрения Высших Сил и Бога?
Ирина (Христофор Колумб): Ну конечно. Без воли Бога и волос с головы не упадёт, в том числе и у этих людей. Раз он упал, значит, так велел Бог. Мы рука Бога. Он нами наказывает их за их развратную языческую жизнь.
Мария: Да, мы знаем, что в принципе это и была идеология крестовых походов против мусульман и других....
Ирина: Короче говоря, я поняла: кто победитель - тот и святой. Да, всё.
Мария: То есть это было убеждение всей его жизни. А в последние годы жизни...
Ирина (Христофор Колумб): Когда, например, воюют какие-то племена или государства, кому Бог дал победу... Её же Бог даёт. Всегда, кстати. В любом же народе есть день победы над какими-то врагами. Так вот, когда этот день победы вспоминают и отмечают в любом народе наверняка вспоминают Бога и говорят: "Ты нам дал победу". Ведь так?
Мария: Ты знаешь, сейчас мы живём в атеистические времена, когда в Бога-то не верят, но...
Ирина (Христофор Колумб): Я имею в виду людей. У вас же есть верующие люди. И когда они вспоминают, что в истории их народа, какой бы национальности они ни были, была победа над другим, вражеским, народом, то они же в любом случае благодарят Бога за то, что он дал победу именно им, то есть, выходит, уже их предкам. Ведь так?
Мария: На эту тему можно пофилософствовать, кто...
Ирина (Христофор Колумб): А тут дело ещё в другом: если бы они были покорены, побеждены, их бы победил другой народ и захватил бы их в рабство или их территорию, или и то, и другое бы сделал... Есть просто разные формы захвата. Есть захват только территории, присоединение её к своей и объявление, что так и должно быть. Это правильно.
А есть такое, когда захватывают территорию и вместе с ней берут людей в рабство. То есть отвозят в другое место... Рабство просто может быть открытым, а может быть в скрытой форме. Оно бывает разных форм.
Но в любом случае, если бы этот народ, который сейчас празднует победу, проиграл в этой войне (в любой войне), то победу над ним праздновал бы уже его враг и тоже бы благодарил Бога за то, что он им дал победу. Правильно?
Мария: Да, каждый народ празднует свою победу.
Ирина (Христофор Колумб): Ну вот. А поражения в войне никто не празднует, так ведь?
Мария: Да, это так.
Ирина (Христофор Колумб): Бога же не благодарят за то, что в войне наступило поражение. И ты знаешь, наверное, о древних народах, где вообще были боги войны, к которым обращались с различными молитвами о победе над врагами. И всё равно побеждал кто-то один - самый сильный. Как ты думаешь, почему? Ты же понимаешь, кто может победить в войне? Теперь вопрос: а победа в войне случайна?
Мария: Конечно, нет.
Ирина (Христофор Колумб): Кому Божественные Высшие Силы дают победить?
Мария: Тем, которые должны подать какой-то урок и пройти его сами.
Ирина (Христофор Колумб): А почему именно им дали победить, а тем проиграть? (Ирина): Он показывает, как одним дают победить - другим проиграть, одним захватить - другим пойти в рабство. Именно это он считал предопределением.
Мария: И показателем того, что всё совершается правильно?
Ирина (Христофор Колумб): Понимаешь, даже если ребёнок родился, например, на этом острове, к которому я приплыл, за 30 лет до моего появления на этом острове... Он родился, рос все эти 30 лет и знать не знал, что есть какой-то там Христофор Колумб. И он не знал, что в один далеко не прекрасный для него день приплывёт корабль, захватит в рабство его и его семью. Он рос, радовался жизни и так же, как все, любил маму. А на самом деле его судьба была уже написана. Но, если бы она не была написана, как бы она исполнилась? Как ты считаешь?
Мария: Да, мы сейчас понимаем благодаря нашим духовным знаниям, что будущее многовариантно. И есть различные варианты, как может...
Ирина (Христофор Колумб): Да вариантов-то может быть много. Мы же смотрим на то, что случилось.
Мария: Естественно. И каждый Дух знал все эти варианты перед тем, как воплотиться (что с ним может произойти).
Ирина (Христофор Колумб): Так вот, значит, вы были правы: Дух знал, что его захватят в рабство. Воплотился, значит, это его судьба, не так ли?
Мария: Да. Очень жёсткая, но реальность.
Ирина: Интересное рассуждение, да?
Мария: Да, очень жёсткая, но реальность. И действительно реальность на нашей планете... На самом деле ты не вёл себя как-то нетипично для нашей цивилизации в принципе, и в том числе для своего времени.
Ирина: Он даже и в наше время бы вписался, я думаю.
Мария: Да, он и для нашего времени не отличается типом мышления. Хотя у нас сейчас уже более атеистическое время, и думаю, всерьёз верят в Бога не очень многие, но, очевидно, верят в судьбу и в то, что "кто победитель - тот и прав".
1:24:00 Последние годы жизни и смерть Христофора Колумба.
Мария: В заключение у меня ещё есть вопрос о последних годах твоей жизни, в которые ты достаточно тяжело болел. Тебя снова перевезли в Севилью. Ты не смог добиться восстановления дарованных тебе прав и привилегий, а все деньги истратил на товарищей по путешествиям.
Ирина (Христофор Колумб): И ещё на своё лечение.
Мария: На своё лечение, да. И 20 мая 1506 года ты произнёс свои последние слова: "В твои руки, Господи, я вручаю мой Дух", - и скончался в тот же день на 55-м году жизни. И был похоронен в Севилье. Что было причиной твоей смерти?
Ирина (Христофор Колумб): Вот эти злоба, ненависть, осуждение (о которых я уже говорил), направленные даже не против индейцев, а против властей, которые поступили неправильно.
Я, конечно, понимал, что если кому-то написана судьба быть рабами, то моя судьба так же написана Богом. Это я умом понимал. Но сердце не смирялось.
Мария: Да, ты боролся. У тебя было много судебных процессов.
Ирина (Христофор Колумб): Ты осознаёшь, когда ты умом понимаешь одно, а сердце говорит другое?
Мария: Естественно. Ты не был робким человеком, который смиряется. Ты всегда пытался добиться своей цели.
Ирина: То есть я смотрю, невзирая на фатализм, он руки не опустил.
Мария: Да, он боролся, и его потомки - сыновья и внуки - тоже.
Ирина (Христофор Колумб): Я сказал, что эта болезнь привела к моему разрушению. И там были ещё болезни, которые были получены от контактов с женщинами.
Ирина: Это всё подрывало его здоровье. Плюс негативные блоки, если современным языком назвать то, что с ним происходило. И всё это вместе настолько разрушило его тело, что организм уже не смог функционировать, и сердце остановилось.
Мария: А какую продолжительность жизни планировал твой Дух?
Ирина (Христофор Колумб): Чуть больше 66 лет (между 66 и 67 годами).
Мария: То есть планировал прожить на 11 лет больше.
Ирина (Христофор Колумб): Да, я вышел из воплощения на 11 лет раньше.
Мария: Да.
1:26:52 Дух Христофора Колумба об обогащении Европы за счёт новых земель.
Мария: По нашим источникам, твои современники почти не заметили твоей смерти. Признание пришло лишь позже, к середине XVI века, после завоевания Мексики, Перу и государств на севере Анд. Тогда в Европу пошли действительно огромные запасы золота, серебра, жемчуга, драгоценных камней. И конечно, последующая трагическая судьба народов...
Ирина (Христофор Колумб): А сколько я в трюме своего корабля перевёз молодых мужчин испанскому королю на его рудники, чтобы он оружие делал, он забыл?
Мария: По нашим источникам, 200. Но, очевидно, намного больше.
Ирина (Христофор Колумб): Больше, конечно. Их было 860 (показывает цифру).
Мария: Да, в четыре с лишним раза больше.
Ирина (Христофор Колумб): Да. И то я вёз их большей численностью, но не все, правда, живыми доезжали. Некоторые начинали бунт на корабле или начинали драться за пищу, которой их кормили (показывает, как им давали какие-то лепёшки, рыбу, воду, пока их везли). Они хотели пить и говорили: "Воды, воды". А мы воду экономили. И когда они начинали очень сильно шуметь, я говорил: "Сколько это может продолжаться? Уже сил моих никаких нет".
(Ирина): Он показывает, как молодые мужчины 20-25 лет (в расцвете сил) сидели в трюме со связанными руками и могли только так есть (подносит руки, соединённые ладонями, к лицу). Он приказал их вывести: "Сколько можно кричать? Выведите их".
(Христофор Колумб): Их выводили и выбирали из них любых 10 человек, я подходил к ним, их поворачивали спиной, я разрывал рубаху на них, брал нож и ножом на спине делал насечки. И когда потекла кровь, я приказал бросить их в океан. На кровь подплывали акулы и при всех расправлялись с ними. Потом крики прекращались на какое-то время. "Вы хотите так же?" - спрашивал я. Никто не хотел.
(Ирина): Как тебе такой рассказ?
Мария: Да, очень жестокие времена, жестокое обращение.
Ирина (Христофор Колумб): И потом эти акулы долго плыли за кораблём.
Мария: Ну естественно. Ждали дальнейшей кормёжки. То есть вы вывозили людей, драгоценные металлы, другие...
Ирина (Христофор Колумб): Камни ещё.
Мария: Да, драгоценные камни. А завозили...
Ирина (Христофор Колумб): Ещё травы какие-то (показывает), семена, также книги.
(Ирина): Они писали на чём-то типа папирусов, свёртываемых в свитки. Но там непонятные символы. Вроде это не руны были, но и не буквы...
Мария: То есть у них была своя письменность.
Ирина: ...А какие-то округлые значки (рукой чертит в воздухе знаки, напоминающие букву "ю", цифру "6" и др.). И на египетские символы не похоже. Я даже не знаю, на что это похоже, но он мне сейчас показывает.
Мария: То есть вы вывозили предметы культуры и артефакты, очевидно?
Ирина (Христофор Колумб): Да, ещё статуэтки разные.
1:31:15 Дух Христофора Колумба об инопланетных артефактах.
Мария: А ты сталкивался с артефактами, которые показывали, например, пришельцев с других планет, из других цивилизаций? Вам рассказывали о контактах?
Ирина (Христофор Колумб): Ну я слышал. Некоторые жрецы показывали мне что-то (показывает, что на большом острове были гористая местность и пещеры). В этих пещерах хранились предметы, полученные от богов, как они нам говорили. Но это было для меня нечто непонятное (показывает какой-то диск из светло-серого металла).
(Ирина): Не знаю, как это называется.
(Христофор Колумб): Стоило сказать определённую фразу и бросить диск в воду, как вся вода вокруг вспенивалась, и всплывала рыба.
Мария: Был ядовитым?
Ирина (Христофор Колумб): Это было какое-то излучение типа электрического для ловли рыбы.
Мария: Понятно.
Ирина (Христофор Колумб): Там были ещё разные пластины (показывает тонкие пластины из блестящего серебристого металла). Их накладывали на больные места (и боль прекращалась) или прямо на рану (и она быстро затягивалась, кровь прекращала течь). То есть этими пластинами они лечились.
Мария: Эти артефакты были вывезены в Европу?
Ирина (Христофор Колумб): Конечно, да. Всё было увезено.
Мария: Они сейчас, наверное, находятся в скрытых запасниках Ватикана?
Ирина (Христофор Колумб): Не знаю, куда они делись.
Мария: Ты много интересного почерпнул из этих путешествий: и в смысле познания новых культур...
Ирина (Христофор Колумб): Когда я был на этом большом острове Куба, помню, как я вышел под вечер на берег океана и увидел в небе странный предмет. Сначала я подумал, что это птица, но это был металлический предмет вытянутой формы, как сигара. Сначала он был маленький, потом достаточно большой (может быть, чуть меньше моего корабля).
Я его взглядом проводил и увидел, что он улетел в горы и потом куда-то вниз провалился, как будто в какую-то пещеру залетел, как мне показалось. Я пошёл к индейцам и стал их спрашивать, что это такое. Они на меня посмотрели и сказали: "Это просто боги. Они тут живут. Они тут летают давно".
Мария: А индейцы рассказывали о контактах с богами?
Ирина (Христофор Колумб): Да, много рассказывали. Этого было полно. Правда, не всем верили (показывает, как смеялись). Но о контактах говорили, что боги посещали их племя, лечили их болезни, даже брали их женщин к себе, чтобы якобы от них детей рожать, - короче говоря, много всяких небылиц.
Мария: То есть в твою картину мира эти рассказы не вписывались?
Ирина (Христофор Колумб): Нет.
Мария: Да, очень интересная и насыщенная жизнь у тебя была. Я думаю, что ты - один из немногих жителей на нашей планете, которому досталась такая судьба и такая возможность - быть первооткрывателем новых континентов, новых земель, новых народов. Ты привёз в Европу очень много новых растений, которыми до сих пор пользуются...
Ирина: Он мне показывают какие-то семена в мешочках.
Мария: Как тебе картофель понравился? И помидоры...
Ирина (Христофор Колумб): Это было необычно (я ему сейчас показала образ этих овощей). И я хотел, чтобы другие попробовали.
Мария: Ну сейчас вся планета питается этим продуктом. На самом деле это достаточно важный продукт для выживания многих народов.
Ирина (Христофор Колумб): Они, кстати, говорили, что... Я ещё спрашивал, что это. У нас же такого не было. Они, кстати, когда мы уже языки друг друга немножко изучили (они мои слова знали, я - их), тоже расспрашивали меня, откуда я, где живу. То есть они тоже интересовались тем, откуда мы приплыли. И я им рассказывал, что есть страны с большими городами. Хотел в положительном свете им показать континент, откуда я приплыл.
И когда эти растения мне показывали и давали их покушать, я удивлялся. А они спрашивали: "А что, у вас такого нет?" Я говорю: "У нас такого нет". А они: "Ну нет, значит, нет". А я им говорю: "Интересно, почему нет?" И тут они все начинали рассказывать, что эти семена им дали боги. Только им, а не европейцам. Что за диковина такая, почему Бог дал...
1:37:38 Дух Христофора Колумба о дискуссии с индейцами о Боге и богах.
Ирина (Христофор Колумб): Я им рассказывал, что есть только один Бог - Христос, и им надо почитать Библию, выучив язык (показывает).
Они слушали с вниманием и говорили: "Христос - это один из богов". А я говорил: "Нет, всего один". Но они мне отвечали: "Как один бог может со всем справиться, начиная от управления силами природы и заканчивая управлением звёздами? У одного бога не хватит ума, внимания, чтобы всем управлять. Поэтому для каждого дерева, для каждой звезды, для солнца, для реки есть свои боги". Я уже говорил: "У вас хоть камень возьми с дороги, вы скажете, что у него бог есть, и будете лбом об него биться". То есть такой суеверный народ.
Мария: Они общались с плазмоидами, очевидно. И для них плазмоиды, создатели материи, были богами.
Ирина (Христофор Колумб): Вот они и говорили, что это им привезли боги. Они много раз рассказывали, что очередные боги спустились с неба с большой сверкающей лодки, от которой исходил свет на 100 шагов. И все удивлялись: "О! 100 шагов!" (смеётся)
Мария: Да, очевидно, это наши друзья с Пикрана или других планет Межзвёздного Союза.
Ирина (Христофор Колумб): То есть для них... (показывает, как его моряки сидят) Один из этих индейцев, который уже понимал наш язык, начинал рассказывать: "К нам боги прилетали с неба, опустили лодку прямо на это место". Его спрашивают: "А ты что, сам видел?" А он: "Нет, но я был тогда ещё маленьким, - вот такие вещи говорил. - Мне рассказывал дедушка, что они сюда часто прилетали. А я видел один раз издалека, когда был маленьким. Мне взрослые говорили близко не подходить, а то меня увезут на этой лодке на небо, и я никогда их больше не увижу". То есть пугали его.
Мария: Скажи, пожалуйста, а артефакты сами по себе тебя не заставили задуматься или не убедили, например, металлические...
Ирина (Христофор Колумб): Я считал, что всё это ими сделано, просто я не понимал секрета.
Мария: Понятно. Как и наши современники, которые тоже не хотят верить в существование инопланетян.
Ирина (Христофор Колумб): Ну они их не называли инопланетянами - просто "боги". Они и не говорили, что они с других планет. Они просто говорили, что боги пролетели с неба, и что они выше нас (не ростом, а по иерархии). То есть, если бог прилетел, то ему приносилось всё: и подарки, и жертвы. У них было к ним религиозное почитание, как к богам, а не как к пришельцам с другой планеты.
И индеец продолжал: "Я выглядывал из-за дерева и видел, как на этой полянке стояла сияющая лодка. Она была белого цвета". Почему лодка? Потому что она была продолговатой формы. "Было уже темно, а свет от неё распространялся на 100 шагов, хотя не было ни каких-то факелов, ни фонарей, ни свечей, этот свет сам распространялся по воздуху. И когда выходили боги, похожие на нас, но только более светлые и высокие, то мы понимали, что это - бесплотные создания, которые просто приняли вид, понятный для нас".
То есть вот такое у них было представление.
1:42:10 Дух Христофора Колумба о переходе в Духовный мир.
Мария: Следующий вопрос о том, какие осознания у тебя были после выхода из воплощения и по итогам его обсуждения с твоими Ангелами-консультантами и Ангелами-хранителями? Что ты осознал?
Ирина (Христофор Колумб): Осознания были такие, что я накопил много жестокости, бессердечия, безразличия и эгоизма, то есть негативных качеств. И потом, когда я соединился со своей невоплощённой частью - Высшим Я, и стал размышлять, что делать, как выйти с 5-го уровня... Там было много таких же, как я (показывает очень злых, агрессивных Духов, которые принимают разные образы и нападают друг на друга).
Мария: Да, ты рассказывал, что ты очень удивился, когда вышел в Духовный мир тому, кто тебя окружил.
Ирина (Христофор Колумб): Да, меня окружили семь Духов, которые приняли образ животных с чёрной шерстью и с копытами. А чуть подальше стояли двое светлых людей с крыльями. И когда я вышел, эти два Ангела с крыльями подошли ко мне, протянули руки, а те стали прыгать вокруг и говорить: "Скоро ты к нам придёшь". Я понял, что это нечистая сила, не поверил им и сказал: "Я только Христу принадлежу", - но оказалось, что нет.
1:43:54 Пожелания Духа Христофора Колумба людям. Заключение.
Мария: И в заключении нашей встречи мы хотим тебя поблагодарить за всю информацию, что ты нам рассказал, за твою открытость, за твою прямолинейность, и спросить, что бы ты хотел пожелать нам и твоей воплощённый части в текущем воплощении.
Ирина (Христофор Колумб): Понимаешь, я выделен из своего Высшего Я, можно так сказать, что я сейчас являюсь частью памяти своей невоплощённой сути.
Мария: Я понимаю. Но у тебя как у личности есть какие-то осознания?
Ирина (Христофор Колумб): Как у личности Христофора Колумба у меня есть совет. Забавно получается: выходит, что я советую себе же в будущем.
Мария: Да. И нам в том числе.
Ирина (Христофор Колумб): Интересно и даже забавно. Я хочу обратиться к тебе, моё воплощение (он смеётся). Я знаю, что сейчас ты умный, добрый, мудрый и очень сострадательный человек. Да, я таким не был. Но хочу пожелать тебе быть таким, какой ты есть всегда, и выполнить задачу воплощения лучше, чем сделал я, для нашего общего с тобой Высшего Я, для нашей общей Души. Короче говоря, мы - разные люди, но мы - одно.
А всем людям я хотел бы пожелать смотреть на мир не через ум, который может заблуждаться, а через сердце, которое всегда говорит правду...
Мария: Благодарю.
Ирина (Христофор Колумб): ... Если, конечно, человек часто говорит правду, если в сердце правильно выстроен "компас" (он тоже может быть нарушен) - это Вера, Надежда и Любовь, то есть самое святое, самое ценное в жизни.
Мария: Благодарю тебя за эти прекрасные пожелания!
Ты знаешь, благодаря тебе ко мне тоже пришли очень важные лично для меня осознания. Когда я готовилась к этой конференции, я обратилась к Иисусу. У меня были определённые мысли о тех Духах, которые понижали свой духовный уровень. Потому что, когда я узнала о твоей жизни, я уже понимала, что ты, очевидно, вышел из этого воплощения на недостаточно высокий уровень.
И для меня пришло такое понимание от Иисуса: неважно, на какой низкий уровень мы упали после очередного воплощения, - важно применить своё божественное сознание, использовать этот опыт для своего более мощного, более сильного последующего роста и использовать эти знания для помощи себе и другим. Потому что, побывав на этом уровне, ты знаешь, как себя чувствуют другие Духи, что с ними происходит. А таких Духов в нашей цивилизации очень много, к сожалению.
Ирина (Христофор Колумб): Да. Благодарю за послание. Мы все - духовные братья и сёстры и, несмотря на свои заблуждения, мы продолжаем идти к Свету даже в той его форме, которая нам кажется тьмой.
Поэтому я благодарю тебя, Мария, за интересные вопросы. Благодарю Ирину за передачу образов и моих мыслей в форме слов. Хочу сказать, что она очень хорошо и внимательно переводила моё внутреннее содержание, мои мысли и была внимательна в этом контакте, ничего не упускала.
Ирина: Да, благодарю. Я тоже сейчас благодарю Христофора, благодарю Марию. Посылаю вам Свет своей Любви. Христофору (его Высшему Я и его воплощённой части) желаю выполнить задачу воплощения, повысить свой уровень. Благодарю за существование в воплощении такой мудрой Души. Также благодарю Марию за интересные вопросы.
И вас, дорогие зрители, благодарю за то, что вы досмотрели это видео до конца. Надеюсь, вам были интересны его ответы. Они, хочется верить, вас научили ценить жизнь и то время, в которое мы живём (а мы сейчас живём в несколько другое время).
Мария: Да, жизнь человека сейчас ценится намного больше.
Ирина: Итак, дорогие друзья, до новых встреч!
Мария: Благодарим. До новых встреч.
транскрибация Яна Емельянова,
корректура Гульнара Комарова