#664 ИУДА ИСКАРИОТ. Общение с Духом в прямом эфире.
28 апреля 2024 года
Участники конференции:
Ирина Подзорова - контактёр с внеземными цивилизациями, с тонкоматериальными цивилизациями и с Духовным миром;
Михаил Осипов - ведущий канала "Кассиопея ТВ";
Археастр - Ангел-Проводник, специалист по взаимодействию Духовного и материального миров, по общению, по спиритизму и медиумизму;
Дух Иуды Искариота - апостол, ученик Иисуса Христа.
00:00 Начало видео.
00:01 Приветствие. Представление участников.
Ирина: Здравствуйте, дорогие друзья, всем привет! Добрый вечер!
Я поздравляю всех с Вербным воскресеньем: сегодня Вход Господень в Иерусалим. Мы вспоминаем этот день, когда Христа приветствовали и признавали его Царём Израиля, мессией, Машиахом. Рядом с Ним шли в этот момент апостолы, которые вместе с Ним входили в Иерусалим, сопровождали Его, и в том числе это был апостол Иуда Искариот, который позже выбыл из числа апостолов. Как известно, он был в числе двенадцати апостолов и выбыл из их числа всего лишь чуть больше, чем через неделю после этого торжественного входа в Иерусалим, и его место занял апостол Матфий. Не Матфей, а Матфий, есть ещё такой апостол.
Сегодня мы поговорим с апостолом Иудой Искариотом. Я напоминаю, что он сейчас воплощён. Мы поговорим с фантомом его Высшего Я, который содержит в себе память Души апостола Иуды Искариота, с разрешения и позволения его воплощённой части. С этим человеком я знакома, мы с ним встретились, и, соответственно, он дал разрешение на то, чтобы его Высшее Я выделило этот фантом. Фантом в форме образа апостола Иуды Искариота уже сейчас с нами присутствует.
Помог ему прийти один из Ангелов-Проводников, который тоже сейчас с нами присутствует, и который является специалистом по взаимодействию Духовного и материального миров, специалистом по общению, можно сказать, по спиритизму, медиумизму. То есть он помогает Духам общаться, помогает общаться невоплощённым Духам и невоплощённым частям Духов, то есть Высшим Я, с людьми. Духовное имя этого Ангела-Проводника - Археастр.
Приветствую тебя, Археастр! И с нами присутствует Душа Иуды Искариота во всей полноте её памяти и сознания. Она вас приветствует тоже.
Михаил, приветствую!
Михаил: Всем доброго здравия! Поздравляю с праздником Вербного воскресения, братья и сёстры. Наш сегодняшний эфир будет построен таким образом, что вопросы, которые из Telegram-чата, я скомпоновал. Эфир будет построен как беседа. Не будет отдельного вопроса, хотя, может быть, тоже такие будут. Я их скомпоновал, чтобы было стройное повествование, чтобы не было вырванных из контекста вопросов.
Здравствуй, Иуда! Извини меня, пожалуйста, как к тебе лучше обращаться?
Ирина (Иуда Искариот): Иуда. По русской транслитерации, будет именно Иуда. Меня называли "Ияхуда", как-то так. Вам привычнее "Иуда" будет.
04:57 Самоназвание еврейского народа "иудеи" и имя Иуды.
Михаил: Скажи, пожалуйста, а связано как-то самоназвание еврейского народа "иудеи" с твоим именем, или это уже было при твоей жизни?
Ирина (Иуда Искариот): Что именно было при моей жизни?
Михаил: Евреи называют себя "иудеями". Связано ли это с твоим именем?
Ирина (Иуда Искариот): С именем - да, но не со мной. Ты наверняка слышал, что Израиль разделён на 12 колен. И одно из них называется "Иуды". Это был один из сыновей Иакова, который потом взял себе имя "Израиль", был так назван. Соответственно, по Иудиному колену, была названа Иудея, как, можно сказать, такое царство, которое при потомках царя Давида отделилось от Израиля.
Михаил: Благодарю.
06:04 Дух Иуды о своей семье.
Михаил: Итак, первый вопрос. Где ты родился, в каком году? Как рос, в какой семье? Скажи то, что ты считаешь нужным, важным для нас.
Ирина (Иуда Искариот): Я родился в семье, проживающей в пригороде Иерусалима, недалеко от Иерусалима, к югу (показывает южную сторону). Это считалось пригородом Иерусалима. Это случилось за 10 лет до наступления года, который вы называете "началом новой эры".
(Ирина) Он показывает, что это десятый год до нашей эры, по крайней мере, я сейчас вижу такую цифру.
(Иуда Искариот) Это было начало апреля, когда я родился. Я жил в семье, которая занимала скромное положение в моём народе (показывает). Мама, как и все женщины, занималась мной и моим младшим братом, которого звали Даниил. Отца звали Шимо, а маму мою - Айла. Она была дома, а отец мой в молодости плёл сети для рыбаков, а потом он выучился на горшечника, посуду изготавливал. Я рос как все, и как все мальчики моего посёлка, который был пригородом Иерусалима, очень часто ходил в синагогу, и именно там первый раз я услышал об Иисусе. Я приобретал специальность, как и мой отец (показывает), лепить горшки.
Михаил: Благодарю тебя.
08:54 Внешность Иуды Искариота, семья.
Михаил: Скажи, пожалуйста, как ты выглядел? Может быть, дашь лучше образ Ире, если ты, конечно, помнишь?
Ирина: Я вижу мужчину плотного телосложения, ростом где-то около 1 м 70 см, не выше. Тёмные волосы и борода. Такой, плотненький. Ничего больше примечательного не вижу. Ничем он не отличался от других, по крайней мере, я бы не могла, например, узнать его в толпе.
Михаил: По твоим ощущениям, ты был красивый, привлекательный для женщин мужчина, или "серый", обычный, простой?
Ирина (Иуда Искариот): Меня это не интересовало.
Михаил: Хорошо. А были ли у тебя дети и семья?
Ирина (Иуда Искариот): У меня была жена (показывает девушку, её имя - Елизавета). Но детей она мне не оставила, потому что была бесплодна.
Михаил: Благодарю.
10:10 Дух Иуды о своих значимых воплощениях.
Михаил: Какие значимые воплощения у тебя были до этого, если ты помнишь?
Ирина: До Иуды?
Михаил: Да.
Ирина: Я объясню. Он сейчас запросит информацию. Просто он содержит именно память об Иуде.
Михаил: Может быть, тогда не надо, если это сложно?
Ирина: Иуда, запроси, пожалуйста, информацию. Он говорит, что уже получил информацию от своего Духа, который его выделил.
(Иуда Искариот) Значимые мои воплощения были тоже в Израиле. Я был одним из помощников Давида (показывает). Это был один из крупных военачальников. Имя - Томаз (показывает, что имя было Томаз, и он был одним из крупных военачальников во времена Давида).
Ещё раньше я был воплощён одним из сыновей человека по имени Измаил. Знаешь, кто это?
Михаил: Нет.
Ирина (Иуда Искариот): Это сын Авраама от Агари. То есть он - один из сыновей Измаила.
(Ирина) Я сейчас объясню. Это предок арабского народа.
Михаил: Благодарю тебя.
Ирина (Иуда Искариот): Это на Земле. А на других планетах у меня тоже было несколько воплощений.
(Ирина) Он мне сейчас показывает. Я их просто не знаю - какие-то существа, похожие на рептилоидов, какие-то крокодилы с хвостами.
(Иуда Искариот) Из известных вам планет я был воплощён на Шиморе и занимал там пост учёного, который исследовал космос, то есть устанавливал как раз связи Шимора и Бурхада во времена их объединения и создания первоначального Межзвёздного Союза.
Михаил: Благодарю тебя за ответ.
12:53 Дух Иуды о своём духовном уровне, о выборе данного воплощения.
Михаил: Может быть, ты помнишь уровень, с которого ты пришёл на это воплощение в Иуду?
Ирина (Иуда Искариот): Да, я помню. Как Иуда, я воплотился с 14-го уровня.
Михаил: Благодарю тебя. Очень поучительно всегда слушать эфиры, когда Дух рассказывает о себе, где он воплощался, где он поднялся на какой-то уровень, где он опустился. Но этот вопрос я задам в конце, когда мы узнаем ответы на самые главные вопросы. Благодарю тебя.
А почему ты выбрал именно это воплощение? Знал ли ты заранее о своей миссии?
Ирина (Иуда Искариот): Да, я знал заранее о своей миссии. Моя миссия, моя задача была - поднять свой духовный уровень, став учеником Иисуса Христа и помогая людям. То есть это было мной запланировано.
Михаил: Благодарю тебя.
14:02 Дух Иуды о предательстве Христа, о выполнении задач воплощения.
Михаил: А то, что ты указал на Иисуса после Тайной вечери, это было тоже заранее запланировано, или это вы решили в ходе действий потом?
Ирина (Иуда Искариот): Нет, это не было запланировано. Это было решение уже моей воплощённой на тот момент части.
Михаил: Благодарю тебя. Тогда насколько ты выполнил свои задачи воплощения?
Ирина (Иуда Искариот): Я не выполнил свои задачи воплощения. Я отказался от воплощения - вышел из него в возрасте (показывает) 40 лет. Я вышел путём самоубийства.
Михаил: Скажи, страшно было, когда ты попал в другой мир?
Ирина (Иуда Искариот): Я вышел на 4-й уровень.
15:05 Дух Иуды о первых моментах после выхода из воплощения.
Михаил: Как тебя там встречали? Страшно было?
Ирина (Иуда Искариот): Меня встречало целое войско (показывает), войско Духов, которые приняли образы солдат - тех самых, которые терзали Христа. Я видел, как Его били, когда Он ещё был живой, и увидел, что меня встречают те же солдаты. То есть эти Духи приняли образ римских солдат, и они тоже стали смеяться надо мной, бить меня. А в Духовном мире, если Дух принимает за реальность происходящее, он может почувствовать и боль. Но она будет не физической, она будет, скорее, внутренней, как представление о боли.
Михаил: Ужас! И ты уйти от этого не можешь. Ведь ты ушёл из этого мира, ты покончил с жизнью для того, чтобы прекратить эти страдания. У тебя, наверное, были душевные страдания какие-то очень большие?
Ирина (Иуда Искариот): Да, я считал, что я не достоин жизни из-за того, что предал своего Учителя, который сделал мне и народу много добра. Я Его предал именно тем, что взял за это деньги и этим запятнал свою совесть, которую (показывает своё состояние перед развоплощением), как я считал, ничего не могло очистить.
Михаил: Это ужасно.
17:13 Максимальный и минимальный уровни Духа Иуды.
Михаил: Скажи, какого самого высокого и самого низкого духовного уровня ты достигал?
Ирина (Иуда Искариот): Самого высокого уровня я достигал 22-го, как раз после Шимора. А самый низкий - вот, четвёртый.
(Ирина) Я хочу напомнить, что он на четвёртый вышел именно после воплощения Иуды, сейчас у него уже другой духовный уровень, у его воплощённой части.
Михаил: Слава Богу!
17:47 Дух Иуды о прозвище "Искариот".
Михаил: Что означает прозвище "Искариот"? Во времена Иисуса существовала группа еврейских повстанцев, поддерживающая насильственное свержение римского владычества, их звали "сикарии". Допустимо, что ты был "зелотом", поэтому, когда понял, что Иисус не собирается свергать римлян, ты отвернулся от Него и предал властям.
Ирина (Иуда Искариот): Немножко не так (показывает, что не согласен со многим здесь). Здесь есть доля истины, но у меня были другие цели.
Михаил: С точки зрения языкознания можно полагать, что "искариот" происходит от еврейских слов "иш" и "кериот", где "иш" - человек, а "кериот" - название поселения. В 25-й книге Иисуса Навина упоминается город с таким названием в южной части Израиля: "кериот-хецрон".
Ирина (Иуда Искариот): Вообще, так назывался пригород любого города, поселение такое.
Михаил: Ага, у нас, кстати, в чате была именно эта версия. То есть "искариот" - это "из пригорода города", да?
Ирина (Иуда Искариот): Да.
Михаил: Ясно.
19:04 Дух Иуды о знакомстве с Иисусом и решении стать Его учеником.
Михаил: Чем ты занимался до встречи с Иисусом?
Ирина (Иуда Искариот): Был горшечником (показывает, что вместе с отцом они делали горшки).
Михаил: Кстати, на эти 30 серебреников первосвященники купили землю какому-то горшечнику. Это не твоему ли отцу, или не тебе ли землю купили на эти деньги?
Ирина (Иуда Искариот): Нет.
Михаил: Там просто был горшечник.
Хорошо, начинаем самую интересную часть. Как ты познакомился с Иисусом и как решил стать Его учеником?
Ирина (Иуда Искариот): Он был в Иерусалиме. У Него уже были ученики, Его окружала толпа. Я послушал Его проповедь, кстати, это было (показывает) на горе, недалеко от Иерусалима. Он вообще любил произносить проповеди на пригорках. То есть вы знаете, что есть Нагорная проповедь, которая была в окрестностях озера Кинерет. Соответственно, в других местах Израиля Он тоже любил проводить проповеди, рассказывать людям о Боге именно в каких-либо местах, где есть пригорки. Это было и в окрестностях Иерусалима тоже.
И я там увидел Его, Он рассказывал притчи. Подошёл послушать, и Он сразу же, с первых слов (показывает) пленил моё сердце, и я понял, что это та встреча, которую я ждал всю свою жизнь (показывает, что у него радость). И у меня было понимание, что я от этого человека больше никогда не уйду.
21:15 Дух Иуды об Иисусе и решении присоединиться к Нему.
Михаил: А кого ты увидел в лице Иисуса, и что сподвигло тебя ходить вместе с Ним?
Ирина (Иуда Искариот): Я понимал, что это Божественная сущность. Я понимал, что это не просто пророк или Учитель, а что это большой-большой Божественный Свет, воплощённый в теле человека, и мне даже не нужно было для доказательств этой веры какого-то чуда из тех, которые Он делал. Я это чувствовал сам и всей Душой тянулся к Нему, и хотел быть похожим на Него. То есть Он был моим идеалом, был моим Богом.
Михаил: А был ли ты с Ним постоянно или приходил только на некоторое время?
Ирина (Иуда Искариот): Постоянно, с того времени, как Он избрал (показывает) апостолов, и в качестве одного из них - меня. То есть я ходил с Ним по городам, мы часто ночевали в поле, под звёздами (показывает что-то наподобие стогов сена), прятались под деревьями от дождя, такие вот были условия.
Михаил: Но иногда, наверное, вас приглашали в какой-то богатый дом?
Ирина (Иуда Искариот): Бывало и такое. Но я рассказываю о тех условиях, которые мне запомнились. Чаще это были посиделки у костра, возле озера или возле реки, где мы запекали рыбу, варили уху на природе. И разговаривали, разговаривали, разговаривали.
23:28 О рассказах Иисуса апостолам. Что не попало в Евангелие?
Михаил: Но, как я понимаю, при таком количестве разговоров в Евангелие попала, видимо, всего лишь сотая часть?
Ирина (Иуда Искариот): Конечно, ведь даже мой друг и духовный брат - апостол Иоанн Богослов - ясно написал в своём Евангелии, что если писать подробно о жизни Иисуса, то всему миру не вместить написанных книг.
А знаешь, что он написал на месте русского слова "мир"?
Михаил: Что?
Ирина (Иуда Искариот): "Космос". Всему космосу не вместить написанных книг об Иисусе.
Михаил: А рассказывал Он вам о других мирах, о полётах, летали ли вы на вимарах, на вайтманах?
Ирина (Иуда Искариот): Он рассказывал, что встречается с людьми со звёзд, было такое. Он нам об этом рассказывал больше, чем народу, потому что мы были ближе к Нему, мы были с Ним постоянно. Я сам не летал, но видел со стороны.
(Ирина) Он мне сейчас показывает, как Иисус уходит, и на поле садится такой диск светящийся. То есть видел, был свидетелем этих контактов.
Михаил: Не было желания вместе с Ним зайти в этот диск?
Ирина (Иуда Искариот): Нет, было больше благоговение. Понимаешь это слово?
Михаил: Да.
Ирина (Иуда Искариот): То есть не было такого понимания, что это возможно для меня.
Михаил: А как вы называли Иисуса? "Рави"?
Ирина (Иуда Искариот): "Учитель", иногда просто "друг".
(Ирина) То есть очень такое неформальное общение он мне показывает, как они смеялись. Он мне сейчас показывает образы, что Иисус мог смеяться, что-то им рассказывать смешное. И они все как друзья.
Михаил: Наверное, мог шутить, да?
Ирина (Иуда Искариот): Да, Он обладал очень тонким и сильным чувством юмора.
25:59 Дух Иуды о юморе, притчах Иисуса.
Михаил: Здорово. А можешь ты какую-нибудь шутку от Иисуса привести сейчас?
Ирина (Иуда Искариот): Он, скорее, даже не то, что шутил прямо какие-то шутки. Он рассказывал свои притчи и наставления давал именно с юмором. Например, что-то подмечал в окружающих людях, что-то смешное. У Него речь была образная, и в то же время очень простая.
Например, я помню из смешного, что лично мне показалось смешным, - когда Он рассказывал притчу о благоразумии, то есть как быть мудрым в этом мире. И Он там привёл такой пример, что если человек начнёт строить дом, не рассчитав, сколько ему нужно денег, работников, ресурсов, то, когда он всем объявит, что уже скоро построит дом, но у него закончатся ресурсы, то этим покажет всем людям, что он обманщик, и над ним будут смеяться. Он это рассказывал с таким юмором... Просто это сейчас русский перевод, но Он там использовал такие еврейские выражения, которые были очень смешными.
Михаил: А в чём поучительный смысл этой притчи?
Ирина (Иуда Искариот): Поучительный смысл в том, что прежде, чем намечать себе какую-то цель, необходимо чётко понять, хватит ли ресурсов для её достижения.
Михаил: Да, очень интересно. А расскажи нам ещё какую-нибудь притчу. Я прямо вот ощущаю... Ты рассказываешь, а я как будто бы там стою сейчас.
Ирина (Иуда Искариот): Их много было. Например, из той же серии притча. Тоже Иисус приводил пример: если правитель страны узнал, что на его страну предпринял военный поход другой правитель, хочет захватить его государство, то что ему делать, этому правителю? И Иисус говорил: "Если он мудрый, ему необходимо сесть со своими военачальниками и сопоставить свою армию, которая у него есть, и армию царя (Он говорил слово "царь"), который идёт на его государство".
"И если он увидит, что у него 10 000 воинов... (Он просто сравнение показывал, дело было не в цифрах, а в метафоре, как в сравнении сил). И если этот царь увидит, что у него десятитысячная армия, а у царя, который идёт с войском на его государство, двадцатитысячная армия, и увидит, что ничего он не сможет сделать, то если это благоразумный, мудрый царь, который советуется с Богом в своём сердце, он пошлёт послов просить о мире, пока враг ещё далеко". Не правда ли, смешно звучит?
Михаил: Ну, я бы не сказал, что смешно.
Ирина (Иуда Искариот): Но ведь это так просто и естественно, правда же?
Михаил: Смешного здесь нет ничего, собственно говоря. Это поучение.
Ирина (Иуда Искариот): То есть Он говорил, что мудрый и разумный пошлёт послов, пока враг ещё будет далеко, потому что у того армия больше. И если он не попытается с ним примириться, пока тот ещё на него не напал, он вообще может потерять всё, всё государство. И это было опять в таких выражениях, юмористически звучало в том плане, что обличалась глупость этого царя.
Михаил: Да, здесь дело в контексте. Благодарю тебя.
Ирина (Иуда Искариот): Вот такие притчи были. Или, например, известная тебе, наверное, притча о том, как несколько женщин запасли масла, когда ждали жениха, а несколько нет.
Михаил: Нет, нам эта притча не известна. В Евангелии её нет.
Ирина: Есть! (смеётся)
Михаил: Да? Не помню, но я не специалист, конечно. Расскажи.
Ирина (Иуда Искариот): Тоже Иисус рассказывал. На свадьбу ждали жениха 10 невест. И так как он медлил прийти (показывает), у некоторых было масло про запас, а у некоторых кончилось. И те, у которых кончилось, пытались его купить у тех, у кого оно было. Но им сказали: "Нужно было раньше покупать!"
Смысл этой притчи был в том, что под маслом понималась вера, а под женихом понимался сам Иисус, который должен был прийти во втором пришествии. То есть это как ожидание Иисуса. То есть смысл был в том, что на этот пир попали те, у кого были полные светильники, а остальные, у которых погасли светильники, и не было масла, туда не попали. Они остались во тьме.
Михаил: Большое спасибо.
Ирина (Иуда Искариот): Таких притч было много.
Михаил: Жаль, что большинство из них утеряно.
Ирина (Иуда Искариот): Да, кстати, не все притчи записаны были. Как я уже сказал, было очень много деяний Иисуса, деяний нас, его учеников. В то время, когда мы с Ним ходили, было очень много разговоров и всяких действий, которые не попали в Евангелия, потому что евангелисты записывали самое, можно сказать, основное.
34:05 Дух Иуды о записях деяний Иисуса.
Михаил: Кстати, о записях. Ты сам лично видел, что кто-то записывает? И насколько была эта возможность?
Ирина (Иуда Искариот): Да, были некоторые, писали, вели какие-то записи слов. Но это было, скорее, отрывочно. Не было такого, чтобы систематически ходили за Ним, писали каждое слово. Это были как бы дневниковые записи (показывает).
Михаил: А на чём писали и чем писали? Это же тогда сложно было очень?
Ирина: На папирусе, специальными палочками какими-то, он мне сейчас показывает.
Михаил: Но это же было дорого, папирус же был дорогой. Носили с собой прямо папирусы такие?
Ирина (Иуда Искариот): Я и говорю, поэтому не всегда это получалось. Тогда он был не такой уж прямо дорогой, но да, это стоило денег, и некоторые покупали, кто хотел этим заниматься.
Михаил: А ты сам умел писать и читать?
Ирина (Иуда Искариот): Да, умел.
Михаил: А все умели писать и читать, или мало кто?
Ирина (Иуда Искариот): У нас, из двенадцати апостолов - да, все.
35:21 Дух Иуды о том, как Иисус выбирал апостолов и учеников.
Михаил: Кстати, вот есть вопрос один от наших подписчиков. Избирал ли сам Иисус апостолов, или просто ходили, кто хотел, за ним? Кого-то Он отвергал, кого-то нет, как это было?
Ирина: Ещё раз вопрос.
Михаил: Вопрос звучит так: ходил ли за Иисусом и был его учеником тот, кто хотел, или Иисус сам сказал: "Ты, ты и ты будете моими учениками", - а остальных прогнал?
Ирина (Иуда Искариот): Он никого не прогонял. Он просто выбирал одних апостолами, других просто учениками. У Него же были не только апостолы, были и просто ученики, которых было намного больше. И Он из этого круга никого не прогонял. А апостолами Он выбирал тех, кто готов по своей энергетике, по своим вибрациям, принять Его силу. Для того чтобы мы могли лечить, исцелять больных, изгонять разных демонов, возвращать Души людей, которые были при смерти. Такие вот энергии, силы чудотворящие.
Михаил: А каким образом Он передал вам эту силу - с помощью технических средств или наложением рук, или просто говорил?
Ирина (Иуда Искариот): Для чего Божественной благодати нужны технические средства?
Михаил: Ну, мало ли.
Ирина (Иуда Искариот): Для этого достаточно было Его молитвы и возложения рук, примерно так, как это происходит сейчас при посвящении в священников.
Михаил: Благодарю тебя.
37:16 Дух Иуды о своём избрании казначеем.
Ирина (Иуда Искариот): Почему именно тебя выбрали казначеем?
Михаил: Это было моя задача в этом собрании учеников, я бы сказал, в таком отряде из апостолов и Учителя. Такой была моя задача.
Почему именно меня? Как мне сказал сам Иисус, я был там самый старший. Дело в том, что я был на 6 лет старше самого Иисуса, и я был старший среди апостолов именно по возрасту. И мне доверили как самому серьёзному, как самому старшему, как тому, кто очень часто задумывался о том, где мы будем спать, где мы будем есть, что мы будем покупать. То есть я был, как бы сказать, несколько более материалистичен.
Понимаешь, о чём я? Все думали о высоких материях - как растолковать притчу, как достичь высот молитвы, как спастись от греха. А я думал: "Это всё, конечно, хорошо. Душа, конечно, летает высоко, и это очень хорошо, но телу-то тоже нужно, так сказать, удобное место".
Михаил: Но Иисус же говорил вам: "Не заботьтесь о том, где вы будете спать, что вы будете есть, не имейте двух пар обуви..."
Ирина (Иуда Искариот): Конечно, что заботиться, если есть, кому позаботиться? Правильно ведь?
Михаил: Как ты считаешь, это потому что в тебе было меньше веры?
Ирина (Иуда Искариот): У меня был такой склад ума - более материалистический. Ты, может быть, встречал таких верующих, которые не забывают вовремя поесть, поспать и устроить себе, так сказать, крепкое хозяйство?
Михаил: У нас есть даже такая поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай".
39:38 Дух Иуды о доверии ему казны, использовании общей кассы для своих нужд.
Михаил: Я задам тебе вопрос, его просто очень многие спрашивают. Я сам в это не верю, понимаю, что это абсурд. За это время ты брал что-то для себя из кассы?
Ирина (Иуда Искариот): Да, такое было.
Михаил: Прямо для своих нужд?
Ирина (Иуда Искариот): Да. Я делал это даже не то, что прямо тайно (некоторые меня называли вором или ещё как-то). Я считал, что имею на это право, потому что я наравне со всеми апостолами переношу такие же тяготы нашего пути, что я тоже распространяю веру, что я тоже вкладываю свою энергию, свою силу, и поэтому имею полное право на то, что собирает Иисус, что Ему дают люди. Потому что я тоже участвую в Его служении. Я не считал это воровством каким-то.
Я, конечно, слышал, мне даже высказывали некоторые апостолы в разговорах, что они подозревают меня, что я ворую. Я им так и отвечал - не оправдывался, а говорил, что я имею право взять для своих нужд, моего тела, чтобы поесть (показывает). Или, например, я себе купил крепкую обувь после того, как моя развалилась, или дал кому-то милостыню, не спросив Иисуса об этом. Потому что Он мне доверил эту казну, этот ящик с деньгами, пожертвованиями. И я даже спросил этого апостола: "Иисус же для тебя Бог, и что ты думаешь, Он бы доверил казну тому, кто Его обкрадывает? Значит, ты уже Иисусу не доверяешь?"
Михаил: А что происходило, если у других апостолов изнашивалась обувь? Ты покупал им обувь из этих денег?
Ирина (Иуда Искариот): Если они просили, да. Если нет, я насильно ни за кем не бегал.
Михаил: Понятно. Хорошо, в общем, всем понятно, да? Что не было никакого воровства, это просто человек брал для каких-то своих нужд. Закроем этот вопрос.
42:22 Об "Евангелии Иуды".
Михаил: В 1978 году в одной из пещер было найдено "Евангелие Иуды". Расскажи, пожалуйста, какое отношение могло оно к тебе иметь, ведь тебя не стало сразу после смерти Иисуса?
Ирина (Иуда Искариот): Этот текст не имеет ко мне никакого отношения, я ничего не писал. Во времена, когда ходил с Иисусом я вообще ничего не записывал, мне было это неинтересно. Ещё до того, как совершил предательство, когда ходил с Иисусом, я, естественно, думал о том, что будет дальше - куда я пойду распространять эту веру, христианство, наше учение. И я всегда думал о том, что буду делать это устно. Может быть, когда-то напишу своё Евангелие, в будущем. Но я не писал его. Это писали уже другие люди позже после того, как я уже вышел из воплощения.
Почему они написали именно моё имя как автора? По той причине, что та сущность, которая передавала тому, кто писал этот текст, представилась мной.
Михаил: Ты об этом знаешь или просто так думаешь?
Ирина (Иуда Искариот): Я это посмотрел в эгрегоре.
Михаил: Кстати, это Евангелие в отличие от других, например Евангелия от Матфея, Евангелия от Луки, называется просто - "Евангелие Иуды". И это именно имеется в виду, что написали другие люди описание твоей жизни.
Ирина (Иуда Искариот): Я имею в виду не описание жизни, а те слова, которые я там якобы говорил.
Михаил: Да, да, да. И там как раз таки написано, что ты был главным учеником, кому Он поведал самые сокровенные знания. Так ли это?
Ирина (Иуда Искариот): Я считаю, что Он всем поведал сокровенные знания, если имеются в виду те, которые Он поведал апостолам. То есть Он нам разъяснял наедине те значения притч, которые не разъяснял народу, и это было всем двенадцати, а не только мне.
Михаил: Благодарю тебя.
44:52 Дух Иуды о вероятной просьбе Иисуса передать Его первосвященникам.
Михаил: Но там ещё есть такой момент, что Иисус имел с тобой сокровенную беседу и там намекнул тебе, попросив, чтобы ты передал Его первосвященникам. Потому что задумка быть развоплощённым таким способом, она известна нам через другие писания. Был ли такой разговор у тебя с Иисусом?
Ирина (Иуда Искариот): Для чего Он стал бы меня просить?
Михаил: Чтобы ты обнял Его и передал первосвященникам.
Ирина (Иуда Искариот): Зачем Ему меня просить передавать первосвященникам, если Он в любой момент мог к ним сам прийти?
Михаил: Нет, но вот этот эпизод, который был на Тайной вечере, что будто бы сам Иисус просил тебя так поступить.
Ирина (Иуда Искариот): Не было такого. Но я знаю, из какого разговора пошёл этот слух. Но там это было не так. Там был другой смысл того, когда мы были на последней Пасхе, то есть на празднике Песах, последнем вечере, который потом назвали "Тайная вечеря". Возможно, ты об этом слышал, как у нас была последняя Тайная вечеря, на которой Иисус нас всех причастил? Возможно, помнишь это?
Михаил: Конечно.
Ирина (Иуда Искариот): Когда он разломил хлеб и дал всем хлеб, вино. И мы все вместе ели пасху.
46:38 Дух Иуды о еврейской Пасхе.
Ирина (Иуда Искариот): Знаешь, кстати, что такое Пасха?
Михаил: Песах ты имеешь в виду, или пасха как хлеб сам?
Ирина (Иуда Искариот): Песах, еврейская Пасха.
Михаил: Еврейская Пасха - там что-то страшное.
Ирина (Иуда Искариот): Что же в этом страшного?
Михаил: Это, по-моему, когда.... Ну хорошо, скажи ты.
Ирина (Иуда Искариот): Это был ягнёнок, которого с горькими травами запекали (показывает) на огне, и нужно было его съесть, не ломая ему кости.
Михаил: А! То есть Песахом называлось именно поедание этого ягнёнка и сам праздник, да?
Ирина (Иуда Искариот): Под поеданием пасхи понималось именно это, потому что был праздник, в котором вспоминали выход народа Израиля из Египта, когда кровью ягнят перед этим помазывали косяки дверей в последнюю ночь, для того чтобы Ангел, забирающий жизни, взял жизни только у первенцев египтян, а не у евреев. Известная тебе история?
Михаил: Вот её я и называю страшной.
Ирина (Иуда Искариот): А 400 лет рабства - не страшно? Или история, когда египетский царь приказал сразу же убивать мечом или топить всех еврейских мальчиков новорождённых. И когда он не отпускал народ?
Михаил: Ну, там есть тонкости, конечно.
Ирина (Иуда Искариот): Короче, в честь вот этого освобождения, вот этого помазывания дверей кровью ягнёнка, была трапеза, связанная с этим ягнёнком. Но у нас на вот этой Тайной вечере, кроме ягнёнка, ещё, как я уже сказал, было причащение хлебом и вином.
Михаил: Благодарю тебя.
49:08 Дух Иуды о разговоре с Иисусом на Тайной вечере.
Ирина (Иуда Искариот): И там Иисус сказал: "Сегодня...", - точнее, было такое слово применено, как "в эти сутки". Может, сутки, сегодня, то есть вот перед Пасхой, потому что само празднование Пасхи, оно начиналось раньше, вечером. Потому что сами сутки, они тогда начинались не с полуночи, а с вечера. И Он применил именно такое слово: "Сегодня один из вас, двенадцати, который со мной ест сейчас, один из вас меня предаст". И все стали Его спрашивать: "А не я ли это сделаю?" И в том числе спросил и я. Я уже договорился об этом со священниками, но, чтобы не выдать себя, так спросил.
Иисус посмотрел на меня и сказал: "Да, ты". Так и сказал: "Ты это сказал". И Он дал мне хлеб (показывает, как Иисус даёт хлеб и говорит: "Что ты задумал сделать, делай скорее"). Он это сказал для того, чтобы оградить меня от того, что ученики могут догадаться, что я задумал, и помешают этому. То есть что они мне могут причинить вред. Но это не было Его приказом, чтобы я всё немедленно сделал, а это было как бы позволением. Он мне дал понять, что Он всё знает. А я это принял уже как намёк на тот мой план, который задумал.
51:24 Дух Иуды о мотивах своего поступка.
Ирина (Иуда Искариот): А я задумал следующее. Так как Он является воплощённым Богом, а я в это верил, я же видел Его всякие чудеса и прекрасно понимал, что Он может победить всех тех солдат и не даст себя распять. И я решил действовать с помощью того, что Его возьмут римские солдаты и будут судить, потому что там уже на Него наговаривали некоторые преступления, за которые полагалась смертная казнь. То есть специально наговоры были, свидетели там находились, их подкупали.
И я так задумал, что как только я приведу римских солдат, и Его арестуют, и будет реальная опасность Его жизни, то Он не захочет умирать, потому что очень любил жизнь (как я уже сказал, Он был очень весёлый). И Он возмутится этому обращению с собой как с преступником, потому что ни в чём не был виновен. И что Он не только выйдет из заключения и ничего не позволит с собой сделать, но что это станет началом свержения римской власти и восстановления Иудеи и её суверенитета. И мы бы тогда...
Я задумал, чтобы Иисус стал над нами царём, как это и было предписано в пророчествах Торы и Танаха, то есть Ветхого Завета. Там же неоднократно говорится, что именно "Машиах, Мессия будет царствовать над вами". То есть это будет царь иудейский. А какой же это царь, если ему уже, как я думал, больше 30 лет, и он просто ходит по городам и деревням и проповедует нищим, исцеляет их, кормит и не делает никакой, так сказать, политической карьеры? А у нас же страна зависима была от Рима, и я решил таким образом её освободить.
Михаил: Ты решил Его просто спровоцировать, но Его план был гораздо крупнее.
Ирина (Иуда Искариот): Да, я был уверен, что Он не позволит. Я был уверен, что Он освободится и не даст с собой ничего сделать.
Михаил: Да, сам Иисус именно так и рассказывал.
Ирина (Иуда Искариот): Когда Он мне сказал: "Что ты задумал, делай скорее", - я это понял как Его согласие.
Михаил: Но немножко есть странность одна, она не связана с тобой, - что обвинение Иисуса строилось на Его изречении. Я имею в виду, когда первосвященники Его схватили, они Его обвиняли в том, что Он говорил, что может разрушить храм и в 3 дня построить новый.
54:55 О поцелуе Иуды.
Михаил: С другой стороны, все ведь знали Иисуса в лицо. Непонятно, зачем первосвященникам нужны были твои объятия и поцелуй? Ведь они и так знали, кто Иисус. Чего они ожидали? Почему не могли сами схватить Его и потащить к себе во двор?
Ирина (Иуда Искариот): Потому что я же их привёл в то место, где Он был один и молился. То есть я знал Его тайные места уединения. А в других местах Его окружал народ, апостолы и другие ученики, как я уже сказал, их у Него было много. И Его боялись взять не наедине, чтобы не вызвать бунта. Сами священники мне сказали: "А как мы Его арестуем, ты что хочешь, чтобы на наших солдат накинулись?" Потому что Он был очень знаменит в народе.
Михаил: Ну, хорошо. Вот солдаты пришли в то место уже, то есть они уже там были, ждали. Для чего тогда театр с поцелуем и объятиями? Может быть, и не было поцелуя?
Ирина (Иуда Искариот): Это не театр. Было темно (показывает). Римские солдаты, они не так хорошо были знакомы с Иисусом. Он был практически в такой же одежде, как и остальные апостолы. То есть нужно было указать точно на Него, потому что Его же арестовывали не ученики, которые Его хорошо знали в лицо, а те, кто вообще Его проповеди не слушали. Для них какая разница - Иисус это или апостол какой-то, апостол Андрей, апостол Пётр. Как бы они различили? Для них вообще все евреи на одно лицо были.
Михаил: Вот и смотрите, дорогие братья и сёстры, может ли Ирина придумать эту историю? Для меня это была загадка, а всё так легко разрешилось.
Ирина (Иуда Искариот): Что же там загадочного? Я думаю, это всем понятно.
Михаил: Нет, не всем понятно, потому что никто не знает этих обстоятельств, потому что есть известные картины, где это изображено так, что там днём приходит множество солдат, отсекают ухо у раба.
Ирина (Иуда Искариот): Да не было там множества солдат. Со мной пришли (показывает) три солдата в сад, и один караулил.
Михаил: Вот, оказывается, как.
57:27 Дух Иуды об истории с ухом солдата при аресте Иисуса.
Ирина (Иуда Искариот): Да, там ухо действительно отрубили, но Иисус его исцелил. И, кстати, после этого тот, кому исцелили ухо, отказался Его арестовывать и впоследствии он вообще стал христианином.
Михаил: Но из рабства его отпустили? Или это не был раб?
Ирина (Иуда Искариот): Нет. Ну какой раб, это римский солдат! Ну кто раба пустит в солдаты?
Михаил: Так написано.
Ирина (Иуда Искариот): Где?
Михаил: В одном из Евангелий, по-моему, от Матфея, что он отрубил рабу ухо.
Ирина (Иуда Искариот): Не знаком, значит, я с таким.
Михаил: Ты же не читал Евангелия.
Ирина (Иуда Искариот): Я знаю по эгрегору. И, по крайней мере, я не слышал, чтобы рабов брали в солдаты, у них были совершенно другие функции.
Михаил: Расскажи, пожалуйста.... Нет, давай сначала этот вопрос.
Какие знания Иисус открыл тебе, которые не открывал никому другому?
Ирина: Он уже сказал, что Иисус всем одинаково давал, он уже ответил на этот вопрос.
58:44 Дух Иуды о торжественных моментах с Иисусом, глубинных мотивах своего поступка.
Михаил: А вот какой эпизод из жизни и проповеди Иисуса ты описал бы, если бы остался жив и написал своё Евангелие?
Ирина (Иуда Искариот): Я бы описал, наверное, как раз события, которые вам известны как воскрешение Лазаря и Вход Господень в Иерусалим.
(Ирина) Я напоминаю, что вчера у нас была Лазарева суббота, это как раз воскрешение Лазаря. И сегодня Вход Господень в Иерусалим.
(Иуда Искариот) То есть это были такие торжественные моменты, когда все прославляли Иисуса, и когда я ещё больше уверился в правильности своего решения, что все Его поддержат в случае, если Он поведёт народ против римлян, все возьмут оружие. Откуда Он его возьмёт? Я же был уверен, что Он Бог, и оно, как я считал, чудесным образом упадёт с неба. А, возможно, и те корабли, которые "колесницы Богов", как я их называл, "колесницы Ангелов", так называемые "меркаба" ... Слышал слово "меркаба"?
Михаил: "Меркаба" - да, слышал.
Ирина (Иуда Искариот): Это слово "колесница". И именно так мы называли те самые "летающие тарелки".
Михаил: Благодарю тебя, очень ценно.
Ирина (Иуда Искариот): Именно вот этих посланцев Бога, которые прилетали на Землю. Мы считали, что эти посланцы Бога, Ангелы, будут бороться за нас с римлянами, вступят в бой на нашей стороне, и мы свергнем это иго.
Ведь мы не просто были порабощены римским государством, мы не просто потеряли суверенитет. Это было не только политическое какое-то угнетение страны, была ещё дань, мы платили дань. То есть каждый человек должен был платить так называемый оброк, дань римскому императору. Из своих копеек, которые он зарабатывал, он должен был выделять часть для императора. Даже самый бедный должен был отдать дань ему. То есть император со всех своих провинций собирал дань, и он был очень богат: у него были гаремы женщин, гаремы мужчин, золотые статуи по его дворцу. Это на труде и поте людском. Понимаешь, да, что это несправедливо?
И я решил всё это изменить вместе с Иисусом. И когда я пошёл к первосвященнику, то предложил ему: "Я могу вам показать место, где вы можете беспрепятственно, без народа, взять Иисуса". А он, первосвященник, не мог послать своих людей, потому что должны были арестовывать именно римские солдаты. Ведь мы были под властью римлян. Понимаешь?
Михаил: Понимаю.
Ирина (Иуда Искариот): И поэтому мне нужно было показать путь этим воинам, и в тихом месте, где Он будет один, взять Его. Ты помнишь место, где я Его поцеловал?
Михаил: Там же, на вечере, где вы....
1:02:52 Дух Иуды об аресте Иисуса в Гефсиманском саду.
Ирина (Иуда Искариот): Это было позже. Это было уже в Гефсиманском саду, где Он молился Богу.
(Ирина) Он мне сейчас показывает дерево, похожее на пальму, и рядом такой камень большой. Иисус стоит на коленях и положил вот так вот руки на камень (показывает), и наклонился. И молится, потому что Он видит, что сейчас Его арестуют.
(Иуда Искариот) Остальные апостолы, так как была уже глубокая ночь, очень хотели спать. Иисус им постоянно говорил: "Молитесь со мной", - а они всё равно впадали в сон. И когда я подошёл, Иисус встал (показывает, как встал) и сказал: "Проснитесь, приблизился предатель!"
И я подошёл, и я поцеловал Его, потому что был такой уговор, что кого я поцелую, тот и есть Иисус. Почему именно поцелую? Потому что я должен был не просто рукой показать, а именно прикоснуться. И я подошёл, поцеловал и даже сказал ему: "Радуйся, Учитель!"
Почему я Ему это сказал? Потому что я воспринимал, что выполняется наш с Ним договор о том, что сейчас Он проявит свою Божественную силу. И когда Его взяли и повели...
(Ирина) Он сейчас показывает, как апостол Пётр подходит, у него на поясе такой короткий меч, типа кинжала. И он махнул мечом в сторону одного из этих воинов. А тот вот так отклонил голову (показывает), и прошло по уху.
(Иуда Искариот) У него кровь, и я подумал: "Что сейчас будет?!" А Иисус взял это ухо и исцелил его.
(Ирина) Он мне сейчас показывает: вот так вот провёл рукой, и у него сразу прекратилась кровь, и ухо встало на место.
(Иуда Искариот) И я подумал: "Вот, начинается! Сейчас Он же сделал чудо". Я подумал, что сейчас никому мало не покажется. Сейчас Он рукой махнёт - и оружие упадёт с рук этих солдат, и дальше уже придут остальные солдаты, чтобы попытаться Его арестовать, и Он вступит с ними в борьбу таким образом.
И когда Его повели, я так недоумённо посмотрел вслед, как бы: "Что происходит?" Но я думал, что Он всё равно сейчас, после допроса... Его же повели на допрос к первосвященнику, который ночью не спал, кстати, ждал всего этого. И Его повели к первосвященнику, и я подумал, что тогда после допроса Он проявит свою силу. Собственно говоря, я продолжал так думать до самого момента казни.
Михаил: Просто нет слов, я так всё это представил себе.
Скажи, а что было на лице у Иисуса, когда Он говорил тебе: "Давай скорее, делай своё дело"?
Ирина (Иуда Искариот): Знаете, у Него губы улыбались, а глаза были абсолютно серьёзными и смотрели на меня изучающе, какое решение я приму. И уже в тот момент я понял, что мог просто сказать, что я ничего не задумал, всё в порядке, просто сесть и вместе с ними продолжать трапезу. То есть меня это никто не заставлял делать, это было моё решение. Если бы я так сделал, Иисус бы меня не заставлял.
1:08:05 Дух Иуды о неизбежности ареста Иисуса.
Михаил: Иисус говорил раньше, что всё равно должно исполниться писание, что Его должны распять.
Ирина (Иуда Искариот): Потому что Он видел этот вариант.
Михаил: В любом случае было бы всё то же самое, но, может быть, с другим человеком.
Ирина (Иуда Искариот): Почему в любом случае? В тот момент времени, когда Он это видел, были другие варианты. Он просто говорил о том, который был наиболее вероятен. Но ведь линия вероятности могла пойти по менее вероятному сценарию.
Михаил: Могла, может быть. Но сам Иисус рассказывал, что задумка была именно такая - что Он развоплотится на кресте, и та энергия, которая высвободится при развоплощении, осветлит Землю, Он же рассказывал.
Ирина (Иуда Искариот): Он мог придумать и другой способ, если бы я не пошёл на это.
Михаил: Но я же про это и говорю, что всё равно бы Он развоплотился.
Ирина (Иуда Искариот): Я имею в виду, что Он бы придумал другой способ очищения ноосферы Земли и создания таинства Евхаристии. Я хочу сказать, что даже если бы Он прожил до старости и развоплотился обычным образом, то в любом случае Он мог вернуться, воскресить своё тело и сделать его бессмертным. Это не зависело от способа самой смерти.
Михаил: Да, ты прав, конечно. Тем более, что из Духовного мира всё это виднее.
Ирина (Иуда Искариот): Если у Него была бы смерть от любой другой причины, не от распятия на кресте, а либо от другого убийства, либо от какой-то болезни старческой, либо Он бы просто уже подошёл к возрасту, когда тело не смогло функционировать, то всё равно Он смог бы его воскресить. Как смог, когда умер на кресте.
Михаил: Скажи, а почему народ, когда первосвященник сказал, что вины его не видит никакой, и нужно было отпустить его или Варавву....
Ирина (Иуда Искариот): К сожалению, если бы это сказал первосвященник, всё бы было по-другому, Михаил. К сожалению, это сказал вообще неавторитетный, так сказать, в еврейской среде человек.
Михаил: Расскажи, пожалуйста, поподробнее с этого момента, как Его увели, как ты посмотрел Ему вслед. Где ты был? Расскажи, пожалуйста, поподробнее.
1:10:50 Дух Иуды о причине, по которой иудеи не помиловали Иисуса.
Ирина (Иуда Искариот): "Я не нахожу в нём вины", - это сказал Понтий Пилат.
Михаил: А, да. Я ошибаюсь, извини.
Ирина (Иуда Искариот): А это как раз был наместник от римского императора, то есть, по сути, представитель поработительной оккупационной власти.
Какое значение его слов? В глазах первосвященника и всех, кто придерживался учения традиционного иудаизма, Иисус был шарлатаном, грешником и т.д. Одобрение Понтия Пилата как оккупанта, представителя оккупационной власти, сыграло, скорее, против Иисуса, чем за Его невиновность.
Михаил: Ну да.
А почему те люди, которые ходили за Иисусом, слушали Его, боготворили Его, вдруг стали кричать: "Мы хотим его смерти"?
Ирина (Иуда Искариот): Это не все кричали, а те, кто...
(Ирина) Он мне сейчас показывает несколько людей, которых, во-первых, подкупили. А во-вторых, им рассказали, убедили их, что это обманщик. Обманщик, который ещё занимается магией, то есть колдун.
(Иуда Искариот) Первосвященник и другие священники в синагоге, коганы, говорили, что Он творит чудеса силою демонов. А почему силой демонов - они приводили доводы, что Он идёт против Моисея, что Он идёт против Торы. Приводили разные надуманные доводы. Например, в субботу нельзя работать, а Он показывал, что в эти дни исцеляет людей, и этим Он как бы человека ставит выше, чем Моисея, который велел ничего не делать.
1:13:23 Дух Иуды о событиях после ареста Иисуса.
Михаил: Иуда, расскажи, пожалуйста, подробнее с того момента, как ты посмотрел Ему вслед, как всё было. Прямо до своего развоплощения. Был ли ты на суде, во дворе у первосвященника, когда Пётр отрёкся три раза? Был ли ты на казни? Как всё это было?
Ирина (Иуда Искариот): Я был в толпе, но не рядом с апостолами, чтобы они меня не увидели. Потому что они же видели, что я Его поцеловал, и когда Иисус сказал: "Приблизился предатель". Поэтому я старался не попадаться на глаза апостолам.
Когда Иисуса бичевали, били, я наблюдал издалека, из толпы, и я ещё молился. Я даже мысленно обращался к Нему: "Ну чего Ты ждёшь?! Ты же это можешь, скинь с себя эти цепи!" Особенно мне было больно, когда на Него одели терновый венок, вывели Его из какого-то здания с колоннами, которое выше, а внизу стояла толпа. Сдёрнули с Него накидку, повернули спиной к толпе, и все увидели рубцы на Его теле, потому что Его били бичами. А римские бичи - это были такие палки с привязанными верёвками, на концах которых были либо железные шарики, либо гвозди.
(Ирина) Ну, что скажешь?
Михаил: Ужасно! Что же ты переживал в это время? Мне кажется, хуже ничего не может быть.
Ирина: Он показывает, что ждёт, что Он сейчас освободится, и всё будет по его плану. Но в то же время он понимает, что Иисус этого не делает.
(Иуда Искариот) И когда я стоял в толпе и обращался мысленно к Иисусу, я почувствовал, что взгляд Иисуса упал на меня. То есть мы встретились взглядами. И Он на меня посмотрел с такой Любовью и пониманием, и одновременно в этом взгляде был отказ бороться. Понимаешь? Я понял, что Он смирился со своей судьбой.
Я примерно знал, какой будет приговор, потому что все те обвинения, которые говорили перед судом эти подкупленные свидетели, как раз подводили к смертной казни. Дело в том, что сама смертная казнь по тем преступлениям, в которых обвинили Иисуса, должна была состояться, конечно же, по закону Моисея, а не через крест. Через крест - не было у евреев такого обычая, было через побиение камнями за лжепророчество, за колдовство, за магию, за обман, за шарлатанство. За это по Торе наказанием должно было быть побиение камнями.
Но я понимал, что по законам Римской империи, если Его повели к Понтию Пилату, то казнить будут уже не по еврейским законам, потому что Римская империя это запрещала. Раз отдали судить Понтию Пилату, значит, уже нельзя побить камнями, потому что этот обычай не признаётся в Риме. Я прекрасно знал, что римляне казнят через распятие на кресте. Мы видели таких распятых преступников, обычно они были вне города. Некоторые висели, умирали несколько дней, некоторым руки и ноги привязывали к кресту и подвешивали на жаре, пока те не умрут от голода и жажды. Это была более медленная смерть, потому что просто верёвки были.
А некоторых прибивали именно гвоздями к кресту. Это читалось более быстрой смертью, потому что там ещё кровотечение, болевой шок. Часто бывало такое, что ещё к живому, распятому на кресте преступнику, прилетали хищные птицы, типа ворон, садились на голову и ещё живому выклёвывали глаза и язык. Мы это всё видели, и для нас это не было секретом - ни для меня, ни для апостолов, ни для Иисуса самого. Он это тоже видел и знал, мы же выросли в этой стране.
Поэтому я примерно знал, что Его ожидает, если Он откажется освободиться, используя свои Божественные силы. Я ждал, я не хотел Ему этой участи, действительно. Видит Бог, что в тот момент я такого не хотел! Я не считал Его виновным в каком-то преступлении, которое было бы достойно такой страшной казни. Но, тем не менее, Его приговорили к распятию на кресте.
Но у меня снова возникла надежда, когда я услышал, что император своей волей на праздник еврейской Пасхи дарует одному из уже приговорённых преступников жизнь. А кто это должен быть, их же там было несколько, кого распинали, решал народ. Вот такой как бы добрый указ императора, что сам народ должен одного из преступников, уже осужденного на распятие на кресте, освободить.
(Ирина) Что ты чувствуешь?
Михаил: Но освободили-то Варавву!
Ирина: Что ты чувствуешь, когда он рассказывает?
Михаил: Мы-то знаем заранее исход. Я чувствую, что отношения в Израиле в то время были, конечно, просто зверские. Что прилетали вороны, выклёвывали глаза, язык... Это невообразимо просто!
Ирина: Невообразимо? А представь: к кресту, к бревну прибивают гвоздями руки и ноги.
Михаил: У нас такого нет просто.
Ирина: Да.
Михаил: А сколько было всего распятых? Трое, как указано в писании, или больше?
Ирина (Иуда Искариот): Вообще да, приговорили четверых. Но, как я уже сказал, одного нужно было отпустить по указу императора. Именно в честь праздника он это даровал, был такой указ: "Я дарую жизнь приговорённому, которого выберет сам народ". То есть это считалось таким подарком.
Михаил: Это ещё до распятия, да?
Ирина: Ну конечно, как же распятого уже, так сказать, освободить?
Михаил: Может, прибили, а потом сняли?
Ирина (Иуда Искариот): Нет, именно до распятия, до того, как вести их на место распятия вместе с крестами. Кстати, приговорённые, естественно, сами должны были взять крест, к которому их прибьют, и нести его до места казни. Это могло составлять несколько километров, и обычно это было в гору, потому что на горе распинали. Никто за него его крест не нёс, такие были правила.
Михаил: А в Евангелии написано, что нёс как раз таки!
Ирина (Иуда Искариот): Если он уже не мог нести. А вообще, остальные, которых распинали, они сами несли свой крест. Это считалось частью казни.
И если они отказывались, то есть если бросали крест, говорили: "Не понесу и вообще не согласен с приговором", - их могли просто бить вот этими бичами, пока они не поднимут крест и не понесут.
Михаил: Дальше.
1:23:06 Дух Иуды о предании Иисуса Христа казни народом Израилева.
Ирина (Иуда Искариот): И когда уже объявили, что указ императора - отменить смертный приговор одному из приговорённых и даровать ему его жизнь по выбору народа, тут у меня была надежда, что выберут Иисуса, потому что всё-таки народ Его любил.
Тем более, у меня была надежда, что выберут именно Иисуса, даруют Ему жизнь, отменят этот приговор. Почему я на это надеялся? Потому что остальные трое - они были известными в Иерусалиме и окрестностях разбойниками с большой дороги, которые убивали людей, в том числе женщин и детей, грабили их и жестоко с ними расправлялись, то есть пытали. Их преступления были доказанными, и у них было много жертв. И по сравнению с Иисусом, понятно, что они были очень опасные, они были очень злые. То есть если кого-то из них отпустить, они могли повторить эти преступления.
Естественно, я надеялся, что именно Иисуса выберут, потому что народ его любил, и потому что просто побоятся выбрать разбойника: они опаснее. Поэтому я ждал. Глашатай императора объявил: "Кого вы хотите, чтобы отпустили?" Поставили (показывает высокую стену, и там помост) всех четверых приговорённых к казни на кресте со связанными руками. Иисус был в терновом венце, весь избитый, у Него кровь текла по лицу. И когда глашатай объявил, что "можете выбрать, кого отпустить", и народ должен был выбрать, я ждал, что сейчас большинство будет говорить, что Иисуса...
Но каково же было моё удивление, когда я услышал, что требуют отпустить Варавву. Это был один из самых жестоких преступников, который пытал, убивал людей на дороге, который врывался в дома, пытал детей на глазах у матерей, чтобы те показали, где лежат деньги, до такой вот степени. Я очень удивился.
Глашатай услышал, что именно Варавву отпустить, и его отпустили. Когда его отпускали, я на него смотрел. Он был в таком шоке сам, он не думал, что его выберут. Я видел, как с него сняли верёвки и его увели в сторону. А как отпускали? Отведут подальше, толкнут в спину, и всё - свободен. Ты уже как бы никого не убил, с тебя снимаются все преступления, никакой тюрьмы, ты уже полностью перед законом чист. Тебя же должны были распять, а сам император тебе дал жизнь твою обратно. Всё снималось.
И он стоит, даже не знает, куда ему идти, то есть так растерялся, в шоке, что его освободили. Потому что он уже приготовился к распятию. А Иисуса и остальных двоих разбойников, которые подельники Вараввы, повели на казнь, на гору. Она была тогда за пределами Иерусалима, но рядом с городом. Иисусу и двум разбойникам отдали кресты, и они их понесли.
Иисус сначала нёс, но у так как у Него была очень большая слабость, Он падал. Я увидел рядом, в толпе Его маму. Когда она увидела, что её приговорённый сын идёт и у Него падает крест, хоть её и удерживали, она вырвалась и попыталась подбежать к Нему, чтобы поднять этот крест. Тогда я уже отвернулся и пошёл куда глаза глядят. Я не смог больше этого выносить и не пошёл на место казни.
1:28:53 Дух Иуды о своих действиях во время и после казни Христа.
Ирина (Иуда Искариот): У меня очень сильно поднялась температура, я (показывает) впал в какой-то бред, то есть такое состояние психоза. Я понимал, что у меня ничего не получилось, что Он сейчас погибнет страшной смертью. Я заперся (показывает) в какой-то каморке, в каком-то нежилом помещении.
(Ирина) Я, по крайней мере, вижу, что там никого нет.
(Иуда Искариот) И мне было так больно на Душе оттого, что я понимал, что я должен был на Его месте быть, что я согрешил. А я здесь, в безопасности, а Ему сейчас прибивают руки к кресту. И я был в таком смятении, что поднёс руки к губам и стал просто грызть свои руки до крови.
(Ирина) Что чувствуешь?
Михаил: Я представляю себе это всё.
Ирина: И что чувствуешь?
Михаил: Я бы тоже грыз руки. Я не знаю, что бы я сделал на твоём месте.
Ирина (Иуда Искариот): И после этого, я бы не сказал даже, что уснул, просто забылся, отключился. А когда очнулся, было уже утро следующего дня. Пели птички, было светло, было солнышко. У меня очень сильно болела голова, прямо раскалывалась. Я встал, меня шатало от головокружения. Очень сильно билось сердце, и был стук в висках, и опять всё тело как горело. Я, шатаясь, пошёл по городу и подумал вдруг опять о какой-то нелепой надежде. Я подумал, что, возможно, всё-таки Иисус не дошёл до горы. Может быть, Он по пути сбросил с себя крест и не подвергся казни? Может быть, Он уже исполнил мой план? "Может быть, Он жив?" - подумал я.
И я побежал к месту, где мы проводили Тайную вечерю, увидел там одну из учениц, которая увидела меня и в испуге замерла. Я спросил: "Где Иисус?" Она посмотрела на меня и говорит: "Что ты меня спрашиваешь, ты же знаешь. Ты же сам отдал Его солдатам". Я спросил: "Так Он умер?" Она сказала, что да, Он уже снят с креста, Его уже унесли в пещеру для похорон, там есть такое место.
И у меня, когда я это услышал, окончательно упало сердце куда-то в ноги. Я взял мешочек с монетами (показывает, что тот был у него где-то за пазухой) и побежал в храм к первосвященнику. Зашёл во двор храма и увидел там его. Подошёл и сказал, что я возвращаю эти деньги, потому что этот человек, за которого я взял эти деньги, он ни в чём не виновен. Пусть они заберут их обратно. Они сказали: "Ты сам это сделал, мы тут при чём?" И не захотели брать деньги, потому что они были как цена Его жизни. Да, это были именно 30 дидрахм, то есть серебряных монет, поэтому их назвали серебрениками, которые ходили в то время в Римской империи.
Я их просто кинул в направлении священников, и они сказали: "Что ты делаешь? Зачем ты это делаешь? Забери свои деньги". А я убежал. Я убежал, спрятался. И потом увидел, что ко мне пришёл Иисус, то есть Его Дух уже, и Он со мной говорил мысленно и пытался меня утешить. Говорил, что Он меня прощает. Не то что даже прощает, что Он не обижен на меня, что Он мне посылает Свет Любви. Я Его спросил: "Почему Ты не сделал, как мы с Тобой договорились?" Он сказал: "Ты всё неверно понял", - и что Он не собирался восставать против римлян, против оккупантов, потому что это не была Его задача. И Он сказал такие слова: "Нет никакой разницы, где ты живёшь, рабом ты живёшь или свободным. Главное - чтобы твоё сердце было чисто".
Потом я жил в доме у одной дальней родственницы и ученицы Христа несколько дней, и ко мне несколько раз приходили апостолы - апостол Пётр, апостол Андрей, и они спрашивали, как так получилось, что я так сделал, почему я так поступил, неужели я не люблю Учителя? И я им всё рассказал.
1:36:24 Дух Иуды о причине повешения.
Ирина (Иуда Искариот): После этого был слух, то есть ко мне пришли и сказали в один из дней, что Иисус воскрес, что нашли Его гроб открытым, а Его там не нашли, что Его забрали Ангелы. Я сам туда пошёл и посмотрел. И от того вида гроба, где Он был, мне почему-то стало очень горько, нехорошо. И это уныние привело меня к тому, что.... Я понял, что Он воскрес, но Он сейчас придёт, посмотрит мне в глаза, а я не смогу с Ним быть после того, что я сделал. Я понял, что моя жизнь не имеет смысла, и лишил себя воплощения через то, что (показывает) пошёл и повесился на дереве.
Михаил: Жаль, конечно. Ведь Иисус мог бы тебе сказать..., ведь Он тебе сказал, что тебя простил. Но я понимаю, что ты имеешь в виду.
Ирина: Он в Духе приходил, он мне показывает.
Михаил: Но ведь Он же приходил и в теле к ученикам, Он с ними разговаривал.
Ирина (Иуда Искариот): Да, но ко мне именно в Духе.
Михаил: Жаль, что так всё закончилось. Очень хорошо рассказал, большое тебе спасибо.
Ирина (Иуда Искариот): Благодарю вас за то, что вы позвали меня и выслушали.
1:38:35 Воплощения Духа Иуды после его самоубийства.
Ирина (Иуда Искариот): Я хочу сказать, что уже в данное воплощение я воплотился с девятого уровня, которого достиг между воплощением Иуды и воплощением сейчас, на Земле. Я воплощён в России в теле мужчины сейчас. Между этими воплощениями были ещё воплощения в тонкоматериальных цивилизациях, в которых я вышел с четвёртого уровня и достиг девятого.
Михаил: Там, наверное, легче, в тонкоматериальных цивилизациях?
Ирина (Иуда Искариот): В тонкоматериальных цивилизациях я занимался тем, что искупал свою вину путём создания душ насекомых, микроорганизмов и рыб.
Михаил: Это ты был, наверное, на каком-нибудь девятом-десятом уровне плотности?
Ирина (Иуда Искариот): Я был и на десятом уровне плотности, и на четырнадцатом (показывает), было три воплощения в плазмоида. Но они были достаточно короткими, потому что, проходя одно воплощение в тонкоматериальном теле, я выходил из него, чтобы воплотиться в ином уровне плотности, чтобы мне можно было заняться другой деятельностью.
Михаил: Скажи, а что чувствует Дух, когда он находится в Духовном мире, каждый раз, когда на Земле произносится его имя с осуждением?
Ирина (Иуда Искариот): Я чувствую приток энергии, который чувствует человек, когда упоминает это имя.
1:40:29 Дух Иуды о беседе с Иисусом в Духовном мире.
Ирина (Иуда Искариот): Хочу сказать, что когда я уже развоплотился и попал на четвёртый уровень, Иисус пришёл ко мне туда, то есть Его Дух. И мы с Ним говорили очень долго. Это был Дух Его, можно сказать, Высшее Я.
Михаил: И о чём вы говорили?
Ирина (Иуда Искариот): Христос пришёл ко мне на четвёртый уровень, хотя Он с двадцать четвёртого. Я сначала закрывал свои духовные глаза, не в силах смотреть на Его Свет. А Он так ласково ко мне обращался: "Мой брат, не отчаивайся. Я тебя всегда любил и люблю. Прости себя за этот поступок. Ты так поступил, потому что не осознавал всех последствий. У тебя была ложная идея, как я должен поступить, потому что ты в то время очень хотел освободить народ. Забота о свободе народа от римлян перевесила в твоём сердце Любовь к Богу и ко мне в тот момент. Но это твой урок. Если ты будешь за это себя осуждать, ты его никогда не пройдёшь". То есть Он уговаривал.
Михаил: Ты знаешь, этот момент встречи в Духе с Иисусом, но, правда, с Понтием Пилатом (в данном случае имеется в виду твой образ), присутствует в бессмертном романе Булгакова "Мастер и Маргарита". Там они после смерти встречаются и вместе идут по лунной дороге.
1:42:59 Дух Иуды о своём настоящем воплощении.
Ирина (Иуда Искариот): Хочу сказать, что сейчас я воплощён. Мой Дух воплощён в человека на Земле, в России, в мужчину. И задача воплощения сейчас - чтобы выйти с девятого уровня, подняться выше. Это развитие в себе милосердия, веры, способности помогать другим, а также раскрытие своих творческих способностей и веры в себя.
Михаил: Благодарю тебя. У меня все вопросы. Я смотрю здесь чат, не могу найти ни одного вопроса, который бы мог...
Ирина: Там несколько раз спрашивали, я видела, про произведение Леонида Андреева "Иуда Искариот". Спрашивали, имеет ли он к этому произведению какое-либо отношение. Он говорит.
(Иуда Искариот) Я слышал об этом произведении, но мы лично с автором не знакомы. Я не встречался с ним, но считаю, что он где-то пересекался либо с апостолами, либо с Иисусом, где-то слышал эту историю.
Михаил: Ясно.
1:44:39 Анекдот, рассказанный Михаилом.
Михаил: Что ж, в заключение нашего эфира я расскажу один исторический анекдот, связанный именно с Иудой. Но это очень грустная история, скажу заранее.
Был такой у нас мыслитель - Леонардо да Винчи. Он написал картину "Тайная вечеря", где изображаются все апостолы именно в тот момент, когда вы возлежали там. По одной из легенд этот художник писал эту картину очень долго и тщательно выбирал лица, с которых писать апостолов. И когда картина была уже почти закончена, оставалось написать только Иуду Искариота, и Леонардо долго не мог найти персонажа на эту роль, картина висела незаконченная.
И наконец, через много лет он нашёл самого страшного человека в своей жизни, самого чёрного, со страшным выражением в глазах. И он решил обратиться к этому человеку с просьбой прийти, чтобы с него написать Иуду. И когда этот человек пришёл к нему в студию, и Леонардо начал писать его портрет, этот человек говорит: "А вы знаете, я у вас в этой студии уже был, но только тогда вы с меня писали Иисуса".
Ирина (Иуда Искариот): Очень поучительно, благодарю.
1:46:29 Дух Иуды о возможном спасении народом Иисуса после ареста.
Ирина: (читает чат) Здесь появился вопрос, почему народ не спас Иисуса.
Как ты думаешь, Иуда, почему народ не спас Иисуса?
(Иуда Искариот) Потому что Он уже был взят под стражу, уже был под охраной римских воинов, целого легиона, то есть большой части армии. И это было невозможно - спасти, не вступив в бой с этой армией. Это всё равно, что сейчас в любой стране попытаться спасти опасного преступника от наказания. Только сейчас это более мягко, а в то время таких спасателей самих могли признать пособниками преступника и распять вместе с ним.
Михаил: А знает ли Иуда о войнах, происходящих сейчас?
Ирина (Иуда Искариот): Да, через свою воплощённую часть Высшее Я знает, что сейчас происходит.
Михаил: Так, друзья. Вопросы какие-нибудь? Ну, если вопросов.... Я бы не сказал, что их нет. Ира, может быть, ты выберешь? Потому что я много с вопросами работал, для меня как бы их нет.
Ирина: (читает чат) Там просто пишут: "Перед воплощением встречался ли с Иисусом в Духовном мире, вы обсуждали твоё воплощение и общие задачи?" Он уже давал ответ. То, что он станет учеником, было предопределено.
"Встречался ли ты с Иисусом?"
(Иуда Искариот) Нет, я это определял со своими Ангелами-Консультантами.
1:48:26 Дух Иуды о позволении Бога провести Иисуса через смерть.
Михаил: (читает из чата) "Почему Всевышний решил не давать править Иисусу, а провести Его через смерть?" От Вадима Ширая.
Ирина (Иуда Искариот): Что значит "провести его через смерть"? Это делал не Всевышний, это делали люди.
Михаил: Сколько примерно лет сейчас Иуде в новом воплощении?
Ирина (Иуда Искариот): Около пятидесяти.
Михаил: Так, ну, я не знаю.
Ирина: Ладно, времени уже очень много, уже одиннадцатый час. Мы, надеюсь, поговорили обстоятельно об этом Духе. Благодарю, Михаил, за вопросы.
(отвечает на вопросы из чата) О жене у Иисуса и Его детях - их не было. Смотрите, пожалуйста, эфиры с Иисусом на эту тему.
"Какая сейчас у последнего воплощения Иуды профессия?" Он не даёт комментарии о своём воплощении сейчас. Сейчас у нас речь об Иуде.
Будущее России не знает никто, Андрей, оно многовариантно.
Итак, дорогие друзья, я благодарю вас за эту беседу. Благодарю за ваши вопросы, благодарю за ваши комментарии, за ваше терпение, за то, что вы досмотрели эфир до конца. Я попрошу Иуду ещё сказать напутствие. Благодарю Юлию, вот она подсказывает, и Ольгу: "Напутствие нам, пожелания!"
Иуда, находясь на своём уровне, какие ты бы мог дать нам пожелания - людям, живущим сейчас, в XXI веке?
1:50:23 Послание Иуды живущим сейчас людям.
Ирина (Иуда Искариот): Дорогие мои братья и сёстры! Я рекомендую вам всегда прислушиваться к своему сердцу, которое полно Любви, а не следовать за установками ума. Ведь ум может быть жесток в том плане, что он и является исполнителем движений сердца. А сердце, наполненное Любовью, всегда ведёт к истине. Я послушался как раз своего ума. Я составил в уме схему о том, что получится, если я предам Иисуса.
Я понимаю, что это был план, и через эту смерть Иисус стал родоначальником великой религии, которая и сейчас имеет большое влияние на Земле. Но я сам и Он, и множество других людей претерпели от этого моего решения множество страданий.
Я желаю, чтобы вы их избежали и проходили свои уроки в более высоких вибрациях, всегда выбирая Любовь. Благодарю вас за приглашение меня и благодарю свою воплощённую часть за это разрешение. Благодарю Михаила за вопросы и Ирину за передачу ответов. Посылаю всем Свет своей Любви!
Михаил: Благодарю всех. Вопросы в основном я брал из чата, то есть их задавали люди, которые сейчас воплощены, которые интересуются тобой, Иуда. Счастья тебе и здоровья, светлых воплощений!
До свидания всем! До свидания, Иуда, до свидания, Археастр!
Ирина: Всем пока! Благодарю всех!
транскрибация - Матвей Качалин,
корректура - Ольга Шепелева