#464 Прямой эфир с Духом Степана Бандеры.
Июнь 2022 года
Участники конференции:
Ирина Подзорова - контактер с внеземными цивилизациями;
Максим Русан - руководитель проекта "Кассиопея" и Центра Духовного и Физического Развития;
ЛиШиони - представитель планеты Шимор, социолог, специалист по астральному миру и его взаимодействиям с материальным миром;
Дух Степана Бандеры - представитель Духовного мира.
00:06 Метод "Древо Столпа".
Максим: Дорогие друзья, всем привет! Мы, как всегда, в разъездах. На данный момент находимся в Москве. Мы выезжали всем оздоровительным центром, плюс Ирина делает приемы здесь. У нас сегодня будет очень интересный эфир, и я хочу всех сразу предупредить, что этот эфир не политический. Мы не преследуем никаких политических целей, мы не преследуем целей никого разоблачить. Нам, проекту "Кассиопея", интересно общение с теми, вышедшими из воплощения Духами, о которых знает очень большое количество людей на Земле. Попрошу, пожалуйста, чтобы сегодня все были в чате сдержаннее в выражениях, в эмоциях, потому что у нас есть модераторы, которые будут модерировать, удалять и банить. Поэтому очень аккуратно.
Мы тоже постарались подойти к этой теме очень аккуратно. В чате "Вопрос-Ответ. Прямой эфир" я подобрал 33 вопроса к Духу Степана Бандеры, и спасибо вам всем огромное, что вы поучаствовали в формировании этих вопросов, помогли этим нам создать и провести этот замечательный эфир.
Хочу всем напомнить, что скоро у нас очередное выездное мероприятие. Мы его будем проводить в Казахстане, город Алматы. Алмате привет! В город Алматы мы выезжаем практически всем составом проекта "Кассиопея", часть состава оздоровительного центра. Будем проводить обучающий ретрит на тему соединения с Высшим Я, контактов с внеземными цивилизациями, оздоровительные и медитативные практики. Будем разговаривать на темы регрессии, астральных путешествий. У нас будет очень интересная экскурсия на место силы, но об этом узнают как раз те, кто приедет на ретрит в Казахстан. Он будет с 7 по 14 число, ссылочка для записи на ретрит находится под этим видео внизу.
Перед тем, как я начну эфир. С нами вместе в Москве находится наша замечательная мастер Аллеейя. Аллеейечка, у тебя есть буквально две минуточки.
Аллеейя: Всех приветствую! Дорогие друзья, я хочу вас пригласить на обучение уникальному методу "Древо Столпа", которое мы сегодня проводили в Москве. Я хочу вас пригласить в Хабаровск и во Владивосток на ретриты: 17 июля в Хабаровске, 24 июля во Владивостоке.
Данный метод позволяет безболезненно поставить "атлант" на место, выровнять позвоночник, убрать навязчивые состояния. Самое главное, за один сеанс вы действительно выровняете свой позвоночник, поставите "атлант" на место, выровняете ножки. Вы сможете также, при помощи метода "Древо Столпа", исцелить свой позвоночник, убрать проблемы с ЖКТ. Не только помочь себе, но и помочь своим близким. Также получить уникальную профессию нового времени - Мастер "Древа Столпа". Я жду вас всех на нашем сайте, в чате - ссылка под видео. Обязательно приходите, буду рада всех увидеть. Спасибо, до свидания!
Максим: Спасибо, Аллеейечка! Я хочу пригласить нашу замечательную контактера Ирину. Ириш, присаживайся! Сейчас я настрою камеру. О, какая у тебя сегодня классная прическа, Ириша!
04:33 Представление участников.
Ирина: Всем Привет! Добрый вечер, дорогие друзья, меня зовут Ирина Подзорова, я являюсь контактером с внеземными цивилизациями.
Представители внеземных цивилизаций поставили мне микроустройства, которые на Земле называются чипами для того, чтобы я имела возможность свободно, без искажений, передавать информацию из Духовного мира. Это специальная функция чипов. Потому, что мне поставили эти чипы, я могу общаться с представителями плазмоидных цивилизаций и с представителями Духовного мира, с теми Духами, которые уже вышли из воплощения.
Как вы уже знаете, мы проводили многие сеансы с Духами различных деятелей, известными в нашем мире. Сегодня с нами присутствует ЛиШиони с планеты Шимор, который пригласил и помог прийти сегодня невоплощенному Духу, который был известен в последнем своем воплощении под именем Степана Бандеры. Он сегодня здесь, с нами. Мы его попросили прийти, объяснили ему важность этой беседы. Он согласился прийти, чтобы ответить на вопросы, и сказал, что очень рад, что люди интересуются его мнением, его убеждениями.
Максим: Итак, я приветствую Дух Степана Бандеры. Как я могу к тебе обращаться?
Ирина: Степан.
Максим: Просто Степан я могу обращаться?
Ирина: Да.
06:55 Степан Бандера о своем духовном уровне.
Максим: Скажи, пожалуйста, на каком духовном уровне ты сейчас находишься?
Ирина: На пятом, по терминологии Межзвездного Союза. Мне ЛиШиони уже объяснил, что значат ваши уровни. Поэтому да, на пятом.
Максим: То есть на уровне демонов?
Ирина: Да, на пятом уровне.
07:24 Степан Бандера о выходе из воплощения.
Максим: Благодарю! Скажи, пожалуйста, в каком возрасте и по какой причине ты вышел из воплощения?
Ирина: Меня вывели из воплощения насильственным образом. Это убийство (мужчину показывает). Меня развоплотил мужчина, это была месть за мою деятельность, мне было 50 лет. Я вышел раньше времени, и это сделано насильственным образом.
Максим: Скажи, пожалуйста, что ты почувствовал, когда вышел из воплощения, и какие это были ощущения?
Ирина: Я не сразу вышел из воплощения, меня сначала ранили (показывает свой образ мужчины, который лежит в каком-то помещении - либо крыльцо, либо подъезд, поднимается вверх, похоже на ступеньку). Я почувствовал досаду, что отпустил своих помощников, охранников. Досаду и гнев на этого человека. Это последнее, что я почувствовал в момент смерти. Не было страха, я почувствовал досаду за себя и гнев на этого человека.
Когда вышел из воплощения, я увидел, как на меня навалилась темнота, и ощущение было, что как мешок на меня положили, темный - я ничего не видел. Просто видел эту тьму. Потом (показывает), как одна звезда загорелась, потом в другой стороне другая, они стали вращаться вокруг меня, и постепенно тьма стала уходить. Я увидел, что это не звезды, а два светлых существа, которые ко мне подходят, протягивают мне руки и говорят, что я в Духовном мире. Как два светлых человека. Почему "существа"? Потому что я сразу понял, что это не люди. От них Свет исходил, белый.
Максим: Ты понимал, кто это может быть?
Ирина: Да, я понимал, что Ангелы Божьи. Что Иисус прислал мне Ангелов. Но я еще тогда не знал, какой уровень. Я же помнил, что меня ранили, поэтому понял, что я умер.
Максим: А что происходило дальше? Куда ты потом пошел с этими Ангелами, куда они тебя повели и о чем с тобой разговаривали?
Ирина: Они мне сказали, что я попал в Духовный мир. Я им сказал: "Да, я знаю, но очень жаль, что таким образом". Они сказали: "Мы обо всем поговорим в вечном доме, где ты будешь жить". Они меня взяли за руки, мы стали подниматься вверх, как к Солнцу.
Мы пришли. Они меня привели в то место, где я сейчас нахожусь (показывает образы, как сумеречное место, там мало света, там какие-то гаражи, что ли, ангары железные, грязь на улице).
Максим: А как это место сформировано?
Ирина: Общими мыслеобразами.
Максим: В этом месте?
Ирина: Да. Они меня туда привели, как на пустырь. Я оглянулся вокруг и спросил: "Где я нахожусь?" Они стали объяснять, что это пятый уровень, и что мне нужно поговорить со своим Создателем, с Отцом Небесным.
Он вступил в контакт со мной и стал показывать картины из моей жизни.
Максим: А как он тебе показывал эти картины?
Ирина: Как лента, слева направо идет, и на ней картинки движущиеся.
Максим: Что ты там видел?
Ирина: Я видел себя, свою жизнь как бы со стороны, от рождения до события, когда меня убили, мое тело.
Максим: Какие были твои чувства при просмотре этой ленты?
Ирина: Ко мне возвращалась память о том, для чего я родился. Я опять же чувствовал досаду, что понизил свой уровень, я должен был быть выше. Мне пришло понимание, что я воплотился с другого уровня, выше, чем попал в этот раз.
Максим: Какие твои задачи были перед воплощением на планету Земля?
Ирина: Моей задачей было быть смелым. Развивать смелость, самостоятельность, упорство в достижении своих целей и целеустремленность, но это все делать в области искусства (показывает музыку или религиозное служение).
Максим: Ты просмотрел ленту. И что ты в этой ленте увидел?
Ирина: Я увидел всю свою жизнь и сравнил свои поступки с той информацией, которая стала приходить ко мне сама собой (показывает, как луч ему в голову идет).
Максим: Это образное восприятие - луч в голову идет? Что это?
Ирина: Это как Духовный канал (показывает, как Духовное Солнце посылает к нему луч, и по этому лучу спускается информация).
Максим: А что это за луч? Сейчас ты можешь объяснить?
Ирина: Это послание от Бога. Пока я еще не соединился со своим Духом (я соединился с ним позже) и не знал, что с ним произошло, где я оказался, потому что я не помнил своих задач. Эта информация от Бога, которую мне дали. Бог дал, чтобы я мог сравнить свою жизнь и те задачи, которые ставил. Но это я уже потом понял, когда соединился с Духом.
Максим: Очень интересно!
14:46 Воплощения Духа Бандеры.
Максим: Скажи, пожалуйста, а были ли у тебя еще воплощения на этой планете?
Ирина: Да.
Максим: Какие воплощения были?
Ирин: Иссахар, который был один из сыновей Израиля. Я принимал участие в том, чтобы продать своего брата Иосифа египтянам, в том воплощении. Также я воплощался в Египте, еще до этого времени. Также на Земле воплощался (показывает Аравийский полуостров, где примерно Саудовская Аравия) в средние века (показывает торговца рабами). Перед воплощением в Степана я воплощался в плазмоидной цивилизации, это не на Земле было.
Максим: В тонкоматериальной цивилизации, да?
Ирина: Да.
Максим: Какие у тебя там были задачи, и на какой ты уровень вышел в Духовный мир оттуда?
Ирина: На пятнадцатый. Воплотился с 12-го в плазмоидной цивилизации, а вышел на 15-ый. В тело Степана воплотился с 15-го.
Максим: Я благодарю тебя.
Ирина: Задачи мои были переводить эфирную материю с более тонкого уровня на более плотный, создавая мыслью ячейки какие-то. Как строительство в пространстве.
16:56 Степан Бандера о своем мировоззрении.
Максим: Понял. Благодарю тебя, Степан. Скажи, пожалуйста, знаешь ли ты организацию ОУН УПА?
Ирина: Это две разные организации.
Максим: Какую ты из них возглавлял?
Ирина: Первую.
Максим: ОУН?
Ирина: Да. Я не один возглавлял, несколько человек было. Там была организация разветвленная, иерархичная.
Максим: Какая была цель этой организации?
Ирина: Защита интересов моего народа и построение независимости государства, страны, как у всех есть.
Максим: То, что ты называешь твоим народом, что ты имеешь в виду? Что значит "твой народ"?
Ирина: Который я чувствовал своим, народ моего отца, моей мамы.
Максим: Есть ли разделение на национальности: украинец, русский?
Ирина: Да.
Максим: То есть ты строил народ.
Ирина: Я строил народ, который сам чувствовал, что это мой. Я мог знать любой язык или быть происхождением от любых предков, но я чувствовал, что принадлежу именно к этому народу. Это внутреннее чувство.
Максим: Тогда задам такой вопрос. Скажи, пожалуйста, ты чувствовал, что это твой народ, а для чего был выбран террористический путь, а не дипломатический при достижении целей? И считаешь ли ты его террористическим?
Ирина: Из-за этого я упал на 10 уровней. Из-за того, что накопил гнев от несправедливости.
Максим: Несправедливости какой?
Ирина: Что у всех народов есть свое государство и свои законы. Они могут строить свою жизнь и не подчиняться другим странам, не быть у них в порабощении.
Когда ты видишь с детства, что шлях выбирает себе даже в бане самое лучшее место или в магазине, или в любой лавочке, а украинца считает ниже рангом, за раба его принимает, ты это с детства видишь, естественно, хочется освободить этот народ. Тем более, мне об этом говорил мой отец.
Максим: У тебя же отец был священник католический?
Ирина: Священник. Он говорил, что Богу такое положение неугодно.
Максим: Понятно.
Ирина: Для этого народа, потому что это несправедливо. Я ему верил.
Максим: Ты со своими сподвижниками, организацией, выбрал путь уничтожения другого народа для того, чтобы твой народ чувствовал себя комфортно, так получается?
Ирина: Другим способом это нельзя было сделать. Ты спросил, почему террор? Другим способом ни меня, ни нас, наше общество, никто не слушал. Все люди, которые хотят создать свое государство, проходят через террор. Даже твое государство, кто создавал - проходил. Просто для тебя они герои сейчас, потому что ты живешь в этом государстве. А на самом деле они были такими же, как я.
Я, например, общаюсь, он на третьем уровне, мы договорились вместе идти в воплощение. Может быть, ты его знаешь - Дзержинский Феликс?
Максим: Да.
Ирина: Мы с ним общаемся. Я к нему спускаюсь на третий уровень.
Максим: И о чем вы общаетесь?
Ирина: Он рассказывал о том, как создавал советское государство. Наши Ангелы, мои и его, собираются воплотить нас вместе, в одном мире, потому что мы очень плохо относились при жизни друг к другу. Чтобы нам вместе, в одной семье воплотиться и пройти путь Любви. Хотя он на третьем, а я на пятом, но мы с ним много общаемся. Он рассказывал не языком, а показывал образами, как он создавал то государство, на руинах которого живешь сейчас ты.
Максим: Ладно, не буду.
Ирина: Я могу рассказать. Он мало чем от меня отличался. Такой же террор, только узаконенный победителями потом.
22:45 Степан Бандера про договор с немецкими нацистами.
Максим: Скажи, пожалуйста, были ли у тебя договора с немцами? У организации твоей.
Ирина: Да. Но я пожалел об этом, когда они нарушили свое слово.
Максим: Что это значит?
Ирина: Мне показывают каких-то мужчин. Три мужчины.
Я понял, что мною воспользовались, мной и организацией националистов Украины. Воспользовались, чтобы мы вместе с их армией воевали против Советов. Чтобы мы это делали ради них, их завоевания земли. Они словесно нам пообещали (я не взял письменное обязательство, договор), что они защитят нас от Польши и Советского Союза и предоставят нам возможность построить свое государство, которое будет союзником Германии.
Но они нарушили свое слово, просто смеялись надо мною в лицо, когда я был во Львове, словесно издевались. Говорили: "Фюрер будет решать, какое государство, когда создавать". Хотя до того, когда мы им помогли прочистить путь по Украине к границам Галиции, они были намного покладистее и с нами разговаривали по-другому. Говорили, что помогут нам отстоять свою независимость. Я и все мои последователи, которые мечтали о создании государства, ведь тебе же нравится жить не в подчиненном положении, а свободным гражданином. Также и все этого хотели. Они ничем от тебя не отличались. Просто родились в другое время. Поэтому они поверили немцам, потому что они были сильнее, у них было больше оружия, чем у Советского Союза и у Польши. Но они нас обманули.
25:13 Степан Бандера о насилии и убийствах.
Максим: Скажи, пожалуйста, а если бы не было немцев, ты продолжал бы убивать поляков и жителей Советского Союза?
Ирина: Мы продолжали бы убивать друг друга, если быть точнее. Не только мы убивали поляков или белорусов, или русских - это была война. Когда было больше поляков - они начинали войну, убивали украинцев.
Так продолжалось бы до тех пор, пока не появился бы сильный лидер, потому что договориться мирным путем было невозможно, все хотели жить на этой земле. Все считали это исторически справедливым. Там где молчат сердца, должно было заговорить оружие. И оно говорило.
Максим: Скажи, пожалуйста, но, если вы боролись за справедливость, для чего были нужны такие зверские, извращенные убийства людей? С распинанием на крестах младенцев, с насилованием женщин и убийством потом женщин, и было ли это?
Ирина: Я же говорил, что то, что ты сейчас назвал - организация украинских националистов - это не только я руководил, было много отрядов, отделов. Там, где руководил я, такого я не допускал.
Озлобленные люди, их трудно держать под контролем, они могут делать такие насильственные акции, как распинание на крестах, развешивание мертвых детей вокруг деревьев в форме венка (сейчас показывает), в форме устрашения, чтобы другие люди ушли с этого места. Потому что человек устает убивать, он хочет спокойной жизни. Когда он понимает, что у него не получается очистить эту территорию от врага, то он идет на крайние меры.
Сам я не занимался таким и считал, что истинно свято только если убиваешь в бою равного себе. Как солдат. Но были такие люди, которые занимались тем, что ты говоришь. Мы сами их казнили (показывает), вешали.
Максим: Ты хочешь сказать, что ты сам не занимался никакими зверствами и извращениями?
Ирина: Нет. Я лично своими руками убил только троих людей, взрослых мужчин, и то, когда пытал их, чтобы добыть сведения, когда они уже были связаны.
Максим: А ты знаешь, что о тебе пишут в нашей истории?
Ирина: Догадываюсь. Это тот образ, который необходим некоторым политикам для того, чтобы оправдать свои преступления.
Максим: А кем ты себя считаешь сам: героем или преступником?
Ирина: Я себя считаю грешником, который не выполнил свою задачу, ушел на низкий уровень. Был ли в моих действиях героизм - пусть скажут те, за кого я боролся. А было ли преступление - пусть скажет суд. Но только тот суд, который рассмотрит обвинения против меня с твердыми доказательствами.
Максим: А как же Хатынь, которую вы сожгли?
Ирина: Меня там даже не было. Я был в концлагере в Германии в это время, как я мог сжигать? Я был в Польше, а потом в Германии. Меня там не было. Что было перед Хатынью, когда белорусские партизаны скидывали в колодец женщин, украинцев и не давали мужчинам их вытащить. Они тонули на их глазах. Такое было время, и никто этому не удивлялся, была борьба.
Максим: Все творили беспредел, ты хочешь сказать?
Ирина: Это было с целью устрашения. Когда человек долго находится в этой системе, у него ожесточается Душа, он не чувствует страданий других. Это у всех происходит, независимо от национальности. Поэтому я сразу сказал, что тех предателей из своего народа, которые перешли на сторону врага, нужно уничтожать еще более жестоко, чем самого врага, чтобы другие не следовали их примеру. Это не месть, а как страх.
Но другие политические деятели, национальные лидеры любых стран, которых ты считаешь сейчас крупными, состоявшимися и успешными - они действовали точно также. Тебе рассказать про Ивана Грозного?
Максим: Очень интересная личность. Мы его, наверное, потом пригласим.
Ирина: ЛиШиони сказал, что со Сталиным вы уже беседовали.
Максим: А ты и со Сталиным общался в Духовном мире?
Ирина: Нет, я с ним не общался. Я общался со многими его последователями, которые помогали ему топить страну в крови, и многие оказались на моем уровне. Когда одним росчерком пера отправляешь на смерть десятки тысяч людей - это только иллюзия, что у тебя они не в крови, а в крови у тех, кто стреляет. А в Духовном мире, где я сейчас оказался, я понял, что ответственность выше на том, кто подписал, чем на том, кто нажал на курок. Он лишь полагался на волю своего начальника, и в этом он прав. А ответственность выше на том, кто подписал.
Еще хочу сказать, я это понял, когда вышел из воплощения и соединился со своим Духом, просмотрел свою жизнь, не как на ленте, как мне показывали изначально, а изнутри своего сознания, то есть вспомнил сам. Я понял, что попал на пятый уровень лишь благодаря тому, что прошло долгое время после всех этих действий в Украине, в Польше, в которых я участвовал. Я уже долго жил в безопасности в Германии, молился Богу и много что осознал, свои ошибки. Если бы развоплотили меня в бою, когда мне было лет 25-30, я точно попал бы на третий уровень, и ниже. Время прошло, и я успел подняться.
34:09 Степан Бандера о борьбе за идеалы.
Максим: А верил ли ты в Бога вообще?
Ирина: Да, конечно.
Максим: А как можно верить в Бога и творить такие зверства?
Ирина: Можно. Примером этому служит, например, пророк Илия, который ради веры в Бога, и это написано в Библии, своей рукою лично, мечом убил 400 жрецов, которые не подчинились его религии.
Максим: А ты как сам считаешь, не ссылаясь на пророка Илию?
Ирина: Между прочим, в своей религии он свят. Потому что он боролся за Бога. Так и я боролся за независимость, и для меня эта идея была свята. Идея, отстаивать которую даже путем убийств - это было по воле Бога. Как посланник его. Он не чувствовал себя пророком, а как тем, кто строит государство и защищает этих угнетенных людей. У него было состояние, что он прав.
Максим: Борьба за идеалы и справедливость, которая оправдывает средства, оправдывает ожидания?
Ирина: Люди, которые пришли (я перехожу в то сознание, в котором жил тогда) на землю другого народа, эксплуатируют его и жестоко с ним обращаются, должны понимать, что за это им могут не любовь послать, а пулю. Они должны это понимать, если они взрослые и психически здоровые люди.
Максим: Но ты же понимаешь, что сейчас многие следуют твоему примеру и также занимаются издевательствами и зверствами и пускают пули?
Ирина: Не только моему примеру. Примеру сотен других, начиная от Князя Игоря, который пошел на Константинополь. Примеру того же Ивана Грозного, который язычников-марийцев под Йошкар-Олой выжигал огнем за то, что они восстали против захвата их земли. И многих других, я могу десятками перечислять. Могу начать с Александра Македонского.
37:02 Степан Бандера о спонсировании националистов.
Максим: Хорошо, я понял твое мнение. Скажи, пожалуйста, а кто спонсировал вашу организацию? Где вы брали деньги для того, чтобы совершать террористические акты и то, что вы делали?
Ирина: Вначале, когда я был молод, деньги собирали - похищали людей, например, детей, внуков у богатых еврейских банкиров, крупных землевладельцев, держателей кабаков. Выставляли им условия, писали записки, что если они не заплатят определенную сумму денег, то его ребенка пришлют по частям. Да, были такие методы. Они обычно присылали деньги. Потому что мы знали, сколько у них примерно есть, и даже если у них столько не было, они влезали в долги.
Максим: Скажи, пожалуйста, а откуда такая ненависть к евреям, полякам и русским?
Ирина: Сейчас. Про деньги. Позже, когда Адольф Гитлер заключил договор с Иосифом Сталиным о разделе Польши, Иосиф обрадовался, что он друг, и они разделили Польшу. Когда сотни тысяч людей, в том числе украинцев, были отправлены в концлагеря Адольфа Гитлера и в концлагеря Сталина, мы не увидели большой разницы на Украине между этими двумя деятелями. Но это только на вид Адольф Гитлер тогда дружил со Сталиным и заключил с ним договор о дружбе, взаимопомощи, разделив с ним Польшу. Ты же в курсе о том, что у них были совместные парады Советской Армии и Вермахта?
В то время Абвер, спецслужбы Германии, тайным образом искали украинских националистов, в том числе меня, для того, чтобы во время войны с Советским Союзом, которую они уже тогда замышляли (хотя ничего такого не говорил вслух), они искали людей, украинских националистов, которые будут подрывать доверие к Советскому Союзу. И противодействовать во время войны возникновению партизанщины против немцев. Для этой цели, для подрыва доверия к Советскому Союзу, подпольной работы, уже платил нам Абвер, то есть Германия.
40:30 Степан Бандера о ненависти к евреям, полякам, русским.
Максим: А откуда такая личная ненависть к евреям, полякам, русским? Личная ненависть всей организации откуда такая?
Ирина: Потому что поляки захватывали нашу землю и, как я уже сказал, держали за рабов. Выгоняли, например, за то, что не знали польского языка, из школы. Не разрешали разговаривать на своем языке. Даже были такие, которые убивали за это. За то, что люди собирались в каком-то селе (показывает) и хотели, чтобы в школе ввели украинский язык, чтобы мы получили такие же права, как и поляки. Но это не разрешалось. Их сажали в тюрьму и могли расстрелять. Это было долгое время. Поляки могли ограбить украинские дома, было насилие, над женщинами в том числе. Это все порождало сопротивление.
Что касается русских. Сначала была надежда, как и на немцев, что они позволят нам возродить наше государство, бороться с поляками, которые нас захватили. Но, когда мы узнали от своих восточных соседей-украинцев, которые уже были в СССР, о колхозах, о репрессиях, о том, что священников, которых мы почитали, сажают в тюрьму, на каторгу отправляют за веру, мы стали бороться против русских, потому что это было бы еще большее рабство, чем с поляками.
Что касается евреев. Я к ним относился нейтрально. Но были такие в моей организации, которые их ненавидели за то, что они спаивали народ, строили кабаки и богатели на смертях людей. Такие были. За то, что они были богатые, банкиры.
Максим: Ты сейчас сказал про Польшу, о том, что она запрещала разговаривать на украинском языке. А ты знаешь, что Украина приняла закон, запрещающий разговаривать на любом языке, кроме украинского?
Ирина: Это был не просто запрет государства, это было гонение. Кто разговаривал на украинском языке, его могли преследовать, считали его ниже. А так во многих государствах, в том числе и в России, единственным языком является русский.
Максим: Нет, у нас многонациональное государство сейчас, и много языков.
Ирина: Я имею в виду язык обязательный для изучения.
Максим: У нас разрешают на других языках разговаривать, и никто за это не гоняет.
Ирина: Если в Украине сейчас есть люди, которые устраивают гонения за то, что разговаривают на ином языке, чем украинский, то эти люди уже ничем не отличаются от тех, против которых я боролся. Они просто забыли свою историю.
44:49 Степан Бандера о героизации своей личности.
Максим: Знаешь ли ты, что тебя героизировали на Украине?
Ирина: Да, я чувствую приток энергии, когда меня хвалят, почитают. Чувствую приток энергии, восхищения, благодарности и даже агрессии. Они мной готовы восхищаться, мой образ позволяет им проявлять свою агрессию.
Максим: Скажи, пожалуйста, как ты считаешь, с твоей точки зрения, ты сейчас находишься в Духовном мире, нормально героизировать центральное лицо организации, которое занималось зверскими убийствами?
Ирина: С точки зрения того, где я нахожусь, могу сказать, что это негативно, уводит от пути Света, потому что нет оценки с точки зрения Света. Я уже сказал, что не выполнил свою задачу. Идет героизация именно за борьбу во имя какой-нибудь цели, будь то создание национального государства, завоевание других земель.
Посмотри на карту России - это самая большая страна. Ты мне хочешь сказать, что такой страна стала сразу, и никакой войны не было для присоединения других земель? Но ты ведь знаешь, что это не так. Те, кто это делал, они почитаются в вашей стране, в том смысле, что их именами могут называться города, улицы различные. Например, как для тебя в любых городах России выглядит улица Ленина, который подписывал одним росчерком пера на расстрел тысячи людей. Нормальная героизация, как ты сказал?
Но люди, которые живут на этой улице, они об этом не думают. У них название Ленина, это воспоминание об их великой истории. Поэтому я считаю, это мое личное мнение - что помнить о политических деятелях, какими бы они ни были, нужно всегда, в том числе и устанавливать им памятники. Какими бы они ни были, они делали то, что могли на настоящий момент времени.
Но при этом народу нужно обязательно объяснять, что такие методы не позволяют выполнить жизненную задачу - это уводит в агрессию, в гнев, претензии и в физическую агрессию. А у меня это еще вызывало болезнь (показывает, что кости болят у него).
Как я должен был относиться к русским, если моего отца-священника расстреляли русские через месяц после того, как он попал в тюрьму только за то, что он читает молитвы и отпевает умерших. Моего личного отца. Как я должен был относиться к русским после этого? Что он кому сделал плохого? Он никого не убил.
Меня они не смогли взять только лишь потому, что мои немецкие друзья переправили меня через реку. Как я должен был относиться к русским, если трех моих сестер отправили в сталинские концлагеря только за то, что они были дочерями священника. Какое преступление они сделали? Они там отсидели по десять лет и пришли больными оттуда. Они непросто там сидели и печатали в штабе - они валили лес. Как я должен был относиться к русским? Мне, думаешь, не жалко было своих родственников?
Да, я сделал ошибку в том, что отождествил русских с советским режимом. Но так делали все, потому что считали, что все взрослые люди, и они прекрасно понимали, какому режиму они подчинялись.
49:37 Степан Бандера о Зеленском.
Максим: Знаешь ли ты, что сейчас президент Украины - еврей? Что ты по этому поводу думаешь?
Ирина: Мне говорили об этом (показывают каких-то Духов, бывших людей, которые развоплощаются и говорят о положении в современном мире). Так что я об этом слышал. Мое отношение к кому? К этому президенту?
Максим: Да, если ты с ним лично знаком.
Ирина: Нет, я лично с ним не знаком. Да, я слышал о нем, но мы не общались. О том, что он еврей?
Максим: Да.
Ирина: Я считаю, что если он искренне любит нашу страну. Я уже не причисляю себя к народу, потому что вышел из воплощения, и моя память сейчас шире. Но если себя отождествить именно с личностью Степана, то я могу сказать то, что еврейская кровь она, как и русская, как и немецкая - она не портит человека, если он любит свой народ и борется за его существование. Если он не вредит своему народу, а помогает ему, то это хорошо. Но я не вступал с ним в контакт.
Максим: А есть ли у тебя контактеры?
Ирина: Нет.
Максим: Ты контактируешь с кем-либо из землян?
Ирина: Нет, я не контактирую. Но я контактировал (показывает), меня пять раз вызывали, как Духа. Там был другой способ контакта. Я совмещался с полем и говорил через человека. А здесь я передаю в ментальное поле, но слышу ответные мысли. Конечно, звуки я не могу услышать, потому что это не физический мир, где я нахожусь. Но я слышу ответные мыслеформы от того, что отвечает Ирина. Мне нравится, как она передает контакт, даже когда ей неприятно слышать такое о ее национальности, о русских - она ничего не скажет. Она передает корректно.
52:26 Степан Бандера о конфликте Украины и России.
Максим: Благодарю. Знаешь ли ты, что сейчас идут военные действия в Украине?
Ирина: Да, это в эгрегоре видно. Эгрегор - это такое энергетическое облако, которое на духовном уровне отражает состояние народа.
Максим: Что ты думаешь по этому поводу?
Ирина: Я думаю, что там произошло восстание людей, которые захотели быть независимыми от моей страны. А правительство моей страны стало подавлять это восстание. Потом присоединилась та страна, которая путем предложения помощи восставшим (ваша страна - Россия), захотела присоединить к себе эти территории, пользуясь восстанием, гражданской войной.
Что я об этом думаю? Как я уже говорил, что если люди, в какой бы стране они ни жили, считают несправедливым это правительство, где они живут - они и будут восставать, и будут искать союзников в других странах. Это люди, которые живут в Донбассе, фактически проходят тот же путь, который я проходил в Украине, когда не было независимого государства. Я считал свой народ угнетенным другим государством, конкретно Польшей, также как мой отец. А потом Советским Союзом.
Они ищут помощи у более крупного государства, от России. Я тоже искал помощи, и мои последователи Мельник искал помощи, Шухевич и другие, искали помощи у Германии, как у более крупного соседа, которые обещали независимость.
Я понимаю вполне этих ребят, воинов, я понимаю тех, кто противостоит. Это противостояние может иметь два пути развития. Либо обе стороны войны, междоусобного убийства осознают, что так делать нельзя. Сядут за стол переговоров искать компромисс и признают свою вину, как это бывает на мирных переговорах. Но тут должны быть инициаторами две стороны, тогда все прекратится. Или, если они не захотят это сделать, то будут убивать друг друга до тех пор, пока более сильный не победит более слабого. Потом он для потомков напишет в учебниках истории все так, как было с его точки зрения.
56:28 Степан Бандера об истории украинских националистов.
Максим: Благодарю! Много ли было убито людей твоей организацией?
Ирина: Да. Много было убито. Если считать за все годы, пока я руководил организацией - это будет в районе миллиона-двух максимум. Это не беря во внимание УПА. Хотя я косвенно ответственен за то, что они делали, но я не одобрял их действий.
Максим: А мог ли ты контролировать их действия?
Ирина: Как я мог контролировать их действия, если они были в Украине, а я в Германии?
Максим: Тогда, когда ты был в Украине.
Ирина: УПА еще не было. Оно стало позже, когда была война между Германией и СССР.
Максим: А ОУН была уже?
Ирина: Да. ОУН была.
Максим: Она же тоже творила зверства? Убийства.
Ирина: Конечно, но я беру ответственность только за свою часть ОУН, а за Мельника нет. Пусть он сам отвечает за свою организацию. Он больше чем я контактировал с Абвером, у них были совместные полицейские рейды по всем городам и деревням. Последователи Мельника строили схроны и забрасывали гранатами НКВД-шников. Я же его отлучил от этой организации, и он создал свою. Вот он отвечает пусть. Он здесь со мной общаться не хочет.
Максим: Но у вас была совместная организация сначала?
Ирина: Сначала да.
Максим: Как прошло разделение организации?
Ирина: Он больше стал контактировать с немцами и больше стал переходить не на национализм ради создания государства, а на национализм, как "идею чистокровных".
Максим: А у тебя был национализм для создания государства?
Ирина: Да, я ему так и говорил, что может быть лишь временный союз с Гитлером, с фюрером, для того, чтобы он нам помог. А потом нам нужно свое делать и не слушаться его.
Он сказал, что это опасно, и не надо его злить, иначе получится так, что никакого государства у нас вообще не будет. Вначале я тоже верил фюреру, а когда убедился в том, что ему не нужно создание государства, меня вывезли в Берлин (показывает камеру), а люди Гитлера стали со мной разговаривать, говорить, что я занимаюсь самоуправством.
За то, что я объявил независимым государство (показывает бумагу, которую он прочитал, что Украина - это независимое государство), за это отправили в Германию.
Максим: Ты подписал какую-то бумагу, что Украина является независимым государством?
Ирина: Не только я (показывает сход людей, депутаты). Они подписали, что мы создаем государство. И за это меня вызвали: "Почему ты объявил себя лидером, а не другой националист?" Я сказал, что мой отец боролся за свободу, и я боролся. Ты же знаешь, что в тринадцать лет я возглавлял подростковую националистическую группировку.
Максим: В тринадцать лет уже возглавлял?
Ирина: Да.
Максим: Чем вы занимались?
Ирина: Он показывает, как они срывали уроки в школе, когда был польский язык, и как уходили с них, как протесты. Писали листовки, подкидывали возле домов.
01:01:32 Степан Бандера о своем детстве.
Максим: Правда, что говорят, что ты не курил, не пил и спортом занимался?
Ирина: Какой мне пить и курить? У меня было слабое здоровье. Я уже потом осознал. Я уже говорил, что у меня болело сердце, болели суставы, часто болела голова. Спортом я поддерживал свое тело, чтобы оно могло мне служить для моих целей, иначе я был бы прикован к постели (у него не гнулись суставы).
Максим: А для чего ты над собой издевался? Говорят, что ты себя какими-то иголками колол, карандаши зажимал между пальцами, это действительно так?
Ирина: Это было в детстве, когда я от отца услышал, что тех наших братьев, украинских националистов, которых захватили поляки, пытают разными способами польские полицейские, чтобы выбить сведения, где собираются люди, сколько нас, какие у нас средства, кто помогает. Думали, что нам помогает русская разведка. Я злился, гнев был, что так поступают с нашими братьями. И даже клялся Богу, когда вырасту, встать на путь защиты и наказать всех виновных в этом, в этой крови. Но в тоже время я понимал, что если меня захватят, то я могу выдать своих товарищей. И чтобы посмотреть, на что я способен, терпеть боль, я брал гвоздь и себе под ноготь мог засунуть. Мне было лет десять-одиннадцать.
Максим: Ты считаешь это нормальным?
Ирина: Я не мог иначе, потому что такое было понимание, что, если я пойду воевать, не зная своих возможностей, и меня захватят в плен, я могу выдать своих.
Максим: То есть ты себя готовил к пыткам?
Ирина: Не то, что готовил, я проверял, проверка.
Максим: И как прошла проверка?
Ирина: Я прекрасно знаю, что к боли привыкнуть невозможно, но в то же время я исследовал. Я понял, что если попаду в плен, то не выдержу.
01:03:58 Степан Бандера о разногласиях между славянами.
Максим: Как сейчас, с точки зрения Духовного мира, ты смотришь на причину разногласия между славянами? Считаешь ли ты славян единым народом?
Ирина: Славяне - это группа народов.
Максим: Да.
Ирина: Именно между ними, в чем причина разногласия, да? Как я ее вижу сейчас?
Максим: Да, как ты ее видишь сейчас, из Духовного мира.
Ирина: Человеческий эгоизм и властолюбие. Я здесь о многом думал, об этих причинах. Могу сказать, что человеческий эгоизм, корыстолюбие, сребролюбие, жадность. Есть такой тип людей, который склонен захватывать то, что ему не принадлежит, вместо того, чтобы приобрести свое своим трудом. Он склонен захватить землю, слуг, рабов, ресурсы. Из-за этого идет несправедливость, войны, в том числе и между славянами. Как я уже говорил, когда привел в пример Ивана Грозного, тоже славянина, русского царя - что его заставляло идти на Казань? Потом дальше. Может быть, казанский хан сам его позвал? Вряд ли. Три раза они сжигали Казань. Между прочим, в этих деревянных домах и женщины сидели, и дети. Каково им было гореть? Что его заставляло? Естественно, его корыстолюбие, похоть.
Максим: Как ты считаешь, группа славянская должна быть вместе? Или все-таки каждый должен национальные интересы отстаивать?
Ирина: Что значит "вместе"? Вместе можно жить в одном городе, но государство будет совершенно другой национальности. Вместе на каких условиях?
Максим: На взаимных.
Ирина: Мы, мой народ для чего хотел независимость государства? Чтобы там установить равноправие для украинцев. Чтобы они не были порабощены поляками. Чтобы у них не отнимали возможность учиться в школе на их языке, на украинском языке, чтобы не вытесняли с хороших рабочих мест, не заставляли, как холопов, вскапывать землю, а сами занимали места учителей, врачей и т.д.
Максим: А ты бы, когда создал государство, допустим, ты бы разрешил другим национальностям жить в этом государстве и пользоваться такими же правами?
Ирина: Смотря, как бы они себя вели. Если бы они выполняли законы моего государства - да, разрешил бы. Если нет, то пусть идут в то государство, которое им позволит...
Максим: Нарушать эти законы...
Ирина: ...которое им позволит жить по их законам.
1:08:00 Степан Бандера о своей идее национализма.
Максим: Идея неполного национализма была у УПА, я так понимаю? Что ты бы разрешил другим национальностям комфортно существовать в твоем государстве?
Ирина: Да, в самой УПА и русские были, и поляки, и те же немцы. Если бы мы были только за украинцев, что они самые "полноценные" люди, мы разве бы стали с немцами договариваться? Даже временно. Это тогда бы уронило мой авторитет.
Максим: ОУН или УПА?
Ирина: В УПА и ОУН в любом случае были люди других национальностей, которые признавали нашу идею, боролись за нашу независимость. Они уже как свои становились.
Но живет, например, русский. К нему будет повышенное подозрение, по сравнению с украинцем на нашей территории, потому что считалось, что он любит свою Родину Россию, даже если живет за границей. А если любит свою Родину, значит, он будет отстаивать ее интересы. Так по умолчанию считалось. И поэтому к нему было подозрение. Потому что мы сами любили свою Родину, отстаивали свое единство, и мы ставили себя на его место. Поэтому считали, что если русский живет у нас за границей, то за ним нужно смотреть, чтобы он не нарушал права других людей.
Как я уже говорил про советскую власть, что она хотела захватить. Вместе с Гитлером они разделили Польшу, у которой тогда были наши земли, в 1939-м году. Понятно, что это агрессия, и со стороны Германии, и со стороны СССР. И как мы на это должны были реагировать? Тем более, когда начали ссылать в Сибирь наших людей и присылать русских, селить на наших землях. Как я воспринял? Естественно, как уничтожение народа, который имеет такое же право на жизнь.
Это все увидели. Когда уже немцы вытеснили русских, некоторые русские остались. Куда они могли поехать? Если оставшиеся русские после отхода советских войск (или представитель этой семьи) могли одобрительно высказаться при народе о советском строе, о Советском Союзе, поддержать их, а кто-то это услышал из националистов, существовала большая опасность, что когда все проснутся утром, эта семья жива не будет. Они считались уже врагами. Их душили. Потому что считалось, если вдруг придет опять Советский Союз, они будут первыми союзниками Советского Союза в уничтожении нашего народа.
01:11:37 Степан Бандера о предыдущем воплощении и планах на будущее.
Максим: Я понял. Скажи, пожалуйста, сожалеешь ли ты о чем-то в той жизни, в которой ты прожил?
Ирина: Да, я сожалею, что не выполнил свою задачу, а занялся отстаиванием политической справедливости и политическими делами, хотя не был к ним готов. У меня была задача - развитие самостоятельности, активности, целеустремленности, но в моих задачах не было конкретно приобретения власти. И поэтому я неправильно распорядился.
Максим: Если бы у тебя была возможность что-то исправить - что бы ты исправил?
Ирина: Я бы не стал заниматься этой темой. Просто стал бы священником (показывает, как хотел стать священником). Молился бы за все народы, как и делал мой папа. Хотя он и помогал националистам, но его руки чисты. Хотя он тоже погиб от советской пули, но он попал на 17-ый уровень. Хотя он помогал националистам, но без злобы. Если бы вернулся туда, с моей памятью, которая сейчас есть, с моим сознанием, после соединения со своим Духом, и, понимая свои задачи - я бы стал священником.
Я всегда чувствовал, что мне нравится петь песни, еще пел бы в церковном хоре (показывает большую церковь, типа католической). Мне нравилось играть на музыкальных инструментах, я сочинял стихи, это как творчество. Но я не пошел по этому пути, потому что меня отец воспитывал в понимании, что угнетенный народ, и нужно ему помочь. Но помочь можно было, только очищая нашу землю физическим путем.
Максим: Можешь ли ты рассказать секрет, куда вы с Феликсом планируете воплощаться?
Ирина: Нам обоим предлагают пройти сначала воплощение в плазмоидной цивилизации, чтобы мы научились строить жизнь, сотворять Души. В тех плазмоидах, которые сотворяют Души животных. Чтобы мы научились вкладывать жизнь. Не отбирать ее, а вкладывать. А потом, после этого воплощения (мы спросили уже, что дальше), нас обоих предполагают воплотить на одной из планет Межзвездного Союза, но на какой, будет видно по итогам воплощения в плазмоидной цивилизации. В цивилизации, к которой по вибрациям мы подойдем для того, чтобы мы могли изучить законы других планет.
01:15:05 Обращение Степана Бандеры к соотечественникам.
Максим: Что бы ты хотел пожелать своим соплеменникам, которые сейчас остались на этой планете?
Ирина: Соплеменникам?
Максим: Да, именно соплеменникам.
Ирина: Дорогие мои соотечественники. Я также люблю нашу дорогую страну Украину, как и вы. Я отдал за нее свою жизнь не только потому, что убили мое тело, а потому что я потерял практически всех своих родственников в борьбе за независимость. Я потратил лучшие годы своей жизни на Земле для того, чтобы с оружием в руках бороться за нашу общую свободу.
Сейчас вы живете в той стране, которую мы с моими соратниками создавали ранее. Я прошу вас оглянуться вокруг, научиться ценить то, что у вас есть и всеми силами стремиться к примирению военного конфликта. Чем больше проходит дней, тем больше страданий несет наш народ, тем больше погибает людей и больше становится раненых.
Конечно, ответственны за это не только вы, но и вы тоже, потому что общая политика привела к такому результату. Тем не менее, вспомните, что в ваших руках тоже остается возможность остановить кровопролитие. Многие жены, матери, дочери, и вообще ваши дети, скажут вам спасибо, если вы вернетесь живыми к ним, а не погибнете за ту страну, которая, возможно, не оценит этого подвига. Потому что к власти могут прийти совершенно другие люди, которые будут считать вас чем-то вроде того, за кого меня считают в России.
Я знаю, какой образ создали вы для меня. Знаю, какой образ создали другие народы. Вы создали слишком светлый, они - слишком темный. Я не соответствовал ни одному из них. Я был реальным живым человеком, с теплой красной кровью, которую пролил за свободу нашей страны.
Но из-за этой борьбы я не выполнил свою задачу воплощения. Теперь нахожусь в темном месте, где такие же, как я, искатели справедливости. Поэтому я осознал, что самая лучшая задача на Земле - не искать справедливости, не отстаивать свои интересы, тем более агрессивным путем, а молиться Богу, так как делал мой отец, в том числе молиться и за врагов.
Он мог отпевать хоть русского, хоть поляка - без разницы. И молиться искренне за его Душу. Он на 17-ом уровне, в Свете. Он приходил ко мне и плакал, как Ангел. Это как образ, что он плачет, только у него не слезы, а искры Света, которые падали на меня. Мне было от них очень больно, несмотря на то, что он мой отец.
Я не хочу такой участи для вас. И не хочу такой участи ни для русских, ни для американцев - ни для кого. Потому что я вспомнил многие свои воплощения, и в некоторых из них я был Ангелом, и хочу туда вернуться.
Оно того не стоит - эта борьба, не стоит той тьмы, где я оказался. И чтобы теперь мне из нее выйти, мне нужно научиться дарить жизнь, а это очень сложно сделать, когда твой ум заточен на убийства. Я не хочу такой участи для вас.
Максим: Степан, я благодарю тебя за то, что ты согласился прийти и пообщаться с нами. Я желаю тебе хорошего воплощения, чтобы ты смог оценить истинную Любовь. Чтобы ты научился эту Любовь проявлять без уничтожения Любви других людей.
Ирина: Он говорит: "Я благодарю тебя, и я действительно чувствую от тебя Любовь. Ты мне искренне желаешь этого светлого состояния, что удивительно, потому что для тебя были возмутительны некоторые мои слова. Но ты преодолел это возмущение и все равно пожелал мне Любви, и это будет мне примером".
Максим: Дорогие друзья, всем большое спасибо, что были с нами. Огромное спасибо Степану, огромное спасибо ЛиШиони и другим присутствующим здесь лицам.
Ирина: Дорогие друзья! Да, интересный был контакт. Энергетика у него мужская, достаточно жесткая. Но я тоже посылаю тебе, Степан, Свет своей Любви. Желаю, чтобы ты в своем следующем воплощении повысил свой уровень и встретился со своим отцом, который был у тебя в физическом мире, уже в другом качестве.
Дорогие друзья, я благодарю вас за просмотр этого эфира, ответы были, какие были, до новых встреч!
Максим: До встречи в следующее воскресенье. Я думаю, что в следующее воскресенье будет не менее интересный эфир. Всем пока!